Förundersökningen mot Citygross läggs ner

Diskussion i 'Övrigt' startad av Anders Landström, 15 november 2013.

  1. Anders Landström

    Anders Landström Dricker mest, skriver lite Administratör

    kayaker gillar detta.
  2. chambertin

    chambertin Medlem

    Det finns tänkande människor i vår riksdag alltså.:)
     
  3. SUPRA

    SUPRA Bäst

    Per Ankarsjös citat är oerhört likt debatten som nu går kring vapenlagstiftningen.

    "- Maria Larsson borde fokusera på de verkliga problemen gällande alkohol, så som smuggelspriten och de negativa sociala konsekvenserna som kan uppstå, inte förstöra för seriösa företag säger Per Ankersjö, ordförande i Stockholmscentern."

    Byt ut "alkohol" mot vapenbrott och "smuggelspriten" mot "illegala vapen" och "seriösa företag" mot "legala vapenägare"...
     
  4. kayaker

    kayaker Cyklist

    Per Ankersjö sitter inte i riksdagen. Han är Stockholmspolitiker.
     
  5. Larseman

    Larseman Moderator

    Lennart Agén, systembolagets presschef, menar att Finland har en "bättre" lagstiftning inom området. Någon som vet hur privatimport fungerar där? Vad tror vi att Gerger och Larsson vill förändra, som fortfarande ligger inom ramen för vårt EU-medlemskap?
     
  6. Peder

    Peder Medlem

    Personligen skulle jag gissa att man vill göra det krångligare och svårare för både köpare och säljare.

    Citat hämtat från: http://www.riksdagen.se/sv/Dokument...istanshandel-med-alkohol_H102So577/?text=true
     
  7. Larseman

    Larseman Moderator

    Man kan undra hur det fungerar i praktiken? Första punkten måste vara oerhört svår att kontrollera/tillämpa med tanke på det gränslösa internet. Den andra är väl knappast något praktiskt problem. Den tredje punkten blir väl en bedömningsfråga, vad innebär oberoende och självständigt? Om säljaren hänvisar till DHL, är det OK då. Om han också hjälper till med information, blanketter etc. är det fortfarande oberoende? Men om det bara är krångel man vill uppnå, då kanske det räcker...
     
  8. Peder

    Peder Medlem

    Jag tror bara man kan uppnå krångel och det stora aktörerna kommer hitta bra lösningar ändå.
     
  9. sunqan

    sunqan Vinös

    Värt att notera är att den svenska lagen till 100% överensstämmer med eu:s punktskattedirektiv. Om den finska lagen verkligen lyder som det påstås i förslaget, bryter den mot direktivet i fråga om distansförsäljning.
    Hur fn ska de driva igenom en sån ändring helskinnade?
     
    kayaker och Peder gillar detta.
  10. sunqan

    sunqan Vinös

    Kan nu konstatera att "idioterna" i sin motion inte bemödat sig om att ta fram fakta, alternativt förvrängt fakta.
    Enligt finska Tullens publikation i ärendet:
    http://www.tulli.fi/sv/finska_tullen/publikationer/kundanvisningar/punktbeskattning/filer/023.pdf
    Är regelverket till 99% identiskt med det svenska, den sista procenten är att det är ENKLARE att göra privatinförsel i Finland än i Sverige, dvs man deklarerar och betalar alltid i efterhand. reglerna för distansförsäljning av alkohol är desamma, men det är dessutom tillåtet för distanshandlaren att inte betala finsk skatt (om den skyldigheten då övergår på köparen vet jag inte - läste inte hela texten).
    jag tror mer på finska tullverket än på två riksdagsledmöter (FP).
     
    kayaker gillar detta.
  11. vintomas

    vintomas Bloggare

    En intressant sak jag noterade i IOGT-NTOs medlemstidning (http://www.accentmagasin.se/politik/inget-atal-mot-city-gross/) är att deras polisanmälan mot ett antal ekologiska butiker och en städfirma i början av oktober, också redan har lagts ner, d.v.s. betydligt snabbare än den mer uppmärksammade anmälningarna. Jag minns att jag kollade någon av de webbplatserna och tyckte att formuleringarna såg klantiga ut, så jag trodde den anmälan skulle ha större chans att leda till åtal än den mot Winefinder. Att även dessa anmälningar avskrivits är faktiskt mer anmärkningsvärt!
    Nu anar ju många av oss, särskilt de av oss som är lite konspiratoriskt lagda, att IOGT-NTO är de som varit drivande i alla polisanmälningar, och att Systembolagets ledning mest hade det dåliga omdömet att agera ombud.
    Jag hoppas att det nu är slut med det här tramset, men vi pratar ju om organisationer som verkar bygga på idén att de aldrig har fel...
     
  12. Anders Landström

    Anders Landström Dricker mest, skriver lite Administratör

    Eller så är det tvärt om, Systembolaget har varit drivande och fått IOGT-NTO som ombud
     
  13. Peder

    Peder Medlem

  14. vintomas

    vintomas Bloggare

    Ser man på, landet innehåller i alla fall ytterligare en socialmedicinare - Peter Allebeck - utöver den allestädes närvarande Sven Andréasson (överläkare vid Beroendecentrum, ledamot av Systembolagets styrelse, ordförande i Alkoholpolitiskt forum, svarar på frågor i Systembolagets tidning, ledamot av Systembolagets råd för alkoholforskning, mottagare av pengar från Systembolagets råd för alkoholforskning). Trevligt med lite variation. Vem vet, herr riksdagsledamoten Anders Andersson (KD) kanske också får lite variation i sin tillvaro efter valet i september 2014.

    Praxis på SvD Brännpunkt verkar (numera?) vara att man inte kan kommentera. Peder, låt mig gissa att du reagerade redan på de första meningarna. "[A]ntalet företag i Sverige" - försök att få till en mer klatschig formulering eller en genuin missuppfattning? Nog är alla nätvinhandlare utländska företag, även om de i flera fall har svenska ägare?
    "[N]äthandlarna marknadsför och säljer alkohol trots att det så kallade privatinförselundantaget gäller privatpersoner – inte företag som bedriver alkoholbutiker på nätet" - återigen verkar det finnas en grundläggande brist på förståelse hur ett köpeavtal ser ut: det har två parter, nämligen en köpare och en säljare. Utan säljare inget köp. Köparen får bara vara en privatperson (ej en restaurang) och säljaren måste finnas i ett annat EU-land, så ser lagstiftningen ut.

    Det vore på sätt och vis kul om Sverige försökte inskränka näringsfriheten i andra EU-länder, genom att försöka kräva att bara företag av viss karaktär i dessa länder (producenter och inte grossister/detaljhandlare?) fick sälja till Sverige, alternativt att vissa EU-medborgare (svenskar) av Sverige belades med näringsförbud i andra länder (får inte äga företag som säljer vin till Sverige) utan rättsprocess och utan möjlighet att överklaga i domstol. Extra kul vore det att allt detta fokuserade på att upprätthålla monopolet på just vin trots att tidigare domar i EU-domstolen har fokuserat på att folkhälsoargumentet framför allt gäller att hindra ungdomar från att köpa starksprit, vilket motiverar att Sverige och Finland tillåts ha ett monopol. Dessutom skulle det röra sig om en reversering av lagstiftning som kom till efter en tidigare dom i EU-domstolen, d.v.s. trots mot gällande rättsläge. Domstolsutslag i sådana här politiserade frågor är alltid svåra att förutse, men det är väl inte alltför osannolikt att det skulle gå ganska illa för svenska staten i en sådan dom.
     
    StefanAkiko, hampus86 och kayaker gillar detta.
  15. chambertin

    chambertin Medlem

    Tror att Avipixlats kommentatorsfunktion kan råda bot på det även om det bara är andra med den mjukvaran som kan läsa och skriva.
    Alla de stora dagstidningarnas webplatser finns med i deras lista.
     
    hampus86 gillar detta.
  16. sunqan

    sunqan Vinös

    hittade detta hos finska "Tillstånds- ochtillsynsverket för social- och hälsovården, Valvira" http://www.valvira.fi/files/tiedostot/a/l/Alkoholijuomien_nettikauppa_ohje_sve.pdf
    det är från 2010 och går delvis stick i stäv med finska tullens information. Enligt detta dokument är distansförsäljning av alkohol inte tillåten (vilket ju är tvärs emot det bakomliggande EU-direktivet). det intressanta är ju då
    sedan har finska tullen detta också http://www.tulli.fi/sv/finska_tulle...r/inforsel_och_kopa_utlandet/filer/019_sv.pdf
    och där står det
    här står det sen i övrig lite annorlunda än i det dokument jag hittade förut vad gäller hanteringen vid privatimport av alkohol
    Dvs samma regel som i sverige, fast i finland är det tullen och inte skatteverket som hanterar det hela.
     
  17. vintomas

    vintomas Bloggare

    Trevligt att läsa klargörande officiell text från grannlandet! Om det finns någon skillnad mellan de finska reglerna och de svenska så är den hårfin, är min slutsats. Möjligen skulle det finnas någon enstaka nätvinhandlare inriktad på försäljning till Sverige som skulle behöva finjustera hur de hanterar sin distribution om de finska reglerna infördes. De som levererar via Bring, Jetpak och Colissimo/Posten lär däremot uppfylla även de finska reglerna, vad jag kan se.

    Att de finska reglerna skulle innebära ett förbud mot nätvinhandel av det slag som svenska vinköpare använder sig av är således en ren myt, så vitt jag kan se. (Eller kanske en avsiktlig lögn, om man nu tror att IOGT-NTO och Systembolaget skulle sänka sig till att ljuga.) Exemplet Finland kan därför inte användas för att "bevisa" att man kan förbjuda distanshandeln utan att bryta mot EU-regelverket.

    Jag har en gissning om varför den uttryckliga regleringen av hur transporten ska ske finns i just Finland, och det är närheten till Estland. Det finns snabbfärjor mellan Helsingfors och Tallinn som bara tar 1,5 timme för enkel resa och enligt uppgift från en kompis som bor i Helsingfors används dessa flitigt av privatpersoner för inköpsresor av starksprit. Ska man ha stor fest åker man helt enkelt till Tallinn och bunkrar. Möjligen finns det sådana firmor som kommersialiserat detta, d.v.s. firmor i Tallinn som erbjuder sig att skicka någon med färjan och leverera hela vägen hem, senare samma dag eller nästa dag.

    De finska reglerna ser för mig ut som ett försök att kriminalisera just detta, utan att på något sätt ingripa mot den handel som Rosengrendomen legaliserade.
     
    Anders Landström gillar detta.
  18. Anders Landström

    Anders Landström Dricker mest, skriver lite Administratör

    Desinformation och tänjande på sanningen har ju blivit ett signum för Systembolaget.

    Det är också intressant att jämför det finska monopolet Alkos webbsidor med Systembolagets.
    På Systembolagets finns det en uppsjö med uppmaningar om förändringar av alkohollagen, beskrivningar av hur bra företaget är, hur omtyckt det är, annorlunda, bättre etc. på Alkos kan jag knappt hitta någon sådan propaganda. Kanske det är så att vi ska ta efter Finland trots allt och få ett monopol som sysslar med det de ska. Försäljning av alkohol istället för att vara en PR-byrå.
     
  19. vintomas

    vintomas Bloggare

    Nu står det klart att det blir en snabbutredning om e-handel med alkohol, som ska vara klar i juli.
    http://www.systembolaget.se/Press/P...nrikes/matjattens-vinlador-utreds_8867046.svd
    Det är lite intressant att notera att inget om utredningen finns på Regeringens egen hemsida, utan informationen tycks komma från Systembolaget, och så har SvD hakat på med några intervjuer.

    Vad innebär det att det kommer ett utredningsförslag i juli? Jo:
    - Det är helt uteslutet att lagförslag kommer att läggas av nuvarande regering, ens om utredningen kommer fram till ett skarpt (d.v.s. färdigformulerat) lagförslag, vilket inte är säkert. I juli har de sedan flera månader lagt sin sista proposition, och riksdagen har gått på semester. Dessutom behöver man ha en remissrunda (inkl. lagrådsremiss) innan lagförslag kan läggas. Så var detta leder kommer helt att bero på vad nästa regering (som med största sannolikhet inte kommer att vara Alliansen) tycker.
    - Vi kommer faktiskt att få lite alkoholpolitik i valrörelsen! Tack för det, Maria Larsson! Nu kan vi åtminstone få en chans att diskutera frågorna under ett valår. Ca 70% av svenskarna påstås stödja Systembolagets monopol. 30% som inte gör det, eller är tveksamma, är trots allt väldigt många. Notera att två eller tre allianspartier förmodligen kommer att ligga under, eller farligt nära 4%-spärren. I den situationen överlever man inte genom att hålla sams utan genom att stjäla röster från alliansbröderna, och vara bäst på att locka till sig röster från allmänborgerliga väljare. Det skulle därför förvåna mig om det kommer att finnas en enig politisk front som vill försvåra för, eller helt förbjuda nätvinhandeln. Och oenigheten kommer att finnas bland allianspartierna, så det förvånar mig att Moderaterna har varit så korkade att de har tillåtit ett upplägg som gör att frågan hamnar i valrörelsen snarare än att den sopas under mattan till efter valet.
     
  20. sunqan

    sunqan Vinös

    Utredaren kan ju tyvärr komma fram till att nuvarande lagstiftning är tillräcklig och att distansförsäljning där säljaren ordnar leveransen är olaglig.
     

Dela sidan