Vin, kvinnor och kroppar

Diskussion i 'Övrigt' startad av Mattias S, 9 september 2014.

  1. Mattias S

    Mattias S Administratör

    Har funderat en del på det här.

    Jag är säkerligen långtifrån ensam om att jämföra vin med kvinnor (eller med män om man föredrar det). De mest uppenbara likheterna dem emellan är för mig enligt följande:

    • Kommer i många olika stilar.
    • "Kroppen" är ett viktigt attribut.
    • Kan upplevas vara mer eller mindre söta och sura.
    • Mogen eller ung - båda har sina fans.
    • De dåliga exemplaren blir bara sämre med tiden medan de bättre åldras med behag.
    • Personligheten har stor betydelse för helheten.
    • Det finns många tillgjorda och överdrivna exemplar utan charm.
    • Skönheten ligger i betraktarens öga.
    • De bättre exemplaren har ofta bra riv samtidigt som de kan vara eleganta, komplexa och nyanserade.

    Med ovannämnda floskler i åtanke så kan man ju fråga sig varför vi inte har mer egensinniga preferenser när det kommer till vin?

    En kraftfull och mullig tjej med väl tilltagna former kan ju vara minst lika intressant som en späd dam med elegant hållning. Alla varianter finns: Tjocka, korta, långa, slanka, intelligenta, charmiga, intressanta, snygga, sexiga och till och med fulsnygga. I slutändan handlar allt om helheten och huruvida man går igång eller inte. Visst, det finns ju en del objektiva attribut som de allra flesta går igång på, men dessa attribut brukar mest vara viktigt i tonåren innan man lärt sig vad som är viktigt - på riktigt.

    Så vad vill jag ha sagt? Förmodligen att personligheten borde vara ett vins viktigaste attribut, precis som jag anser med kvinnor. Trots detta resonemang så vill jag dock inte hävda att andra mer ytliga attribut saknar betydelse, för det stämmer varken med kvinnor eller vin. Det är som alltid helheten som avgör kvaliten på en "produkt", men i vinvärlden så tycker jag ofta att man stöter på en ytlighet där det tenderar att handla mer om vinets "fysiska" attribut (fattoner, alkoholhalt, typicitet, ursprung) än om det som faktiskt har betydelse - personligheten, vinets inneboende magi och drickglädjen. Det som dock är den stora nöten att knäcka är vad som avgör en skön personlighet eller charm när man pratar vin och i vilken mån andra är villiga att hålla med dig, dvs om det kan vara annat än en subjektiv åsikt?

    Jag ansåg i min ungdom att småväxta brunetter var det jag helst av allt ville ha och blev därefter förälskad samt gifte mig med en relativt storväxt blondin. :)

    Sorry om jag "slår in öppna dörrar" hos en del av er på forumet. Jag kände bara att jag vill skriva av mig lite kring mina personliga funderingar om vin, men har full förståelse om det uppfattas naivt och/eller självklart. ;)

    429343_3499593014425_1409661962_3404822_637329240_n.jpg
     
    Rexel gillar detta.
  2. Magnus L

    Magnus L urydhtfilgukj

    Det som är den stora skillnaden är att jag tar mig friheten att beskriva och bedöma vin. Men jag tycker ingen har rätt att ta sig friheten att beskriva och bedöma kvinnor (eller något av de andra könen). Tycker därför det blir obehagligt att jämföra vin med kvinnor. Floskler eller inte.

    Förstår att detta inte är din poäng, men har alltid haft svårt för denna ganska vanliga jämförelse. Men för att kommentera det du var ute efter så tror jag helt enkelt att människors smak inte skiljer sig lika mycket när det kommer till vin som till sexuella partners på grund av att vin helt enkelt inte är i närheten lika komplext som människor. Att prata om ett vins personlighet i samma mening som en människas personlighet är som att jämföra ett pappersflygplan med ett överljudsflygplan.
     
    Last edited: 9 september 2014
    karl_ek och Mats gillar detta.
  3. Mattias S

    Mattias S Administratör

    Visst, du har helt klart goda poänger, men inte anser jag att människor och vin är jämförbara annat än som verbala liknelser (vilket du också verkar ha förstått). Med personlighet så syftar jag inte på någon form av medveten intelligens utan snarare på unikitet. Varje vin är unikt på samma vis som varje människa.

    Mitt syfte med dessa kåserier är att lyfta frågan kring vad som gör ett vin intressant och vilka attribut som i slutändan känns viktigast för mig. Jämförelsen med kvinnor och kroppar handlar om ytligheten som kan finnas kring båda, inte på något vis om att ett vin är jämförbart med en människa.

    Men jag har full förståelse för att man kan tycka det är en osmaklig liknelse. Tack för dina synpunkter. :)
     
  4. Magnus L

    Magnus L urydhtfilgukj

    Det problematiska ligger i att ens göra jämförelsen. Varför skall kvinnor behöva bli utsatta för fördomsfulla och generaliserande jämförelser med vin?

    När någon beskriver ett vin som feminint, vad tänker du dig att dom menar då? 99% menar "ett slankt, elegant vin". Resultatet av denna "verbala" liknelse blir att vi förstärker och cementerar dom, i min mening destruktiva könsroller som redan finns. Många oskyldiga bäckar små...
     
    karl_ek och Mats gillar detta.
  5. magnum

    magnum Epernay, Frankrike

    En fråga, finns det något som är feminint, och hur beskrivs det isf?
     
  6. Magnus L

    Magnus L urydhtfilgukj

    En bra fråga! :)

    Det som är "Feminint" är något som har de attribut och handlingar som tillskrivs kvinnor. Något som i min mening till största delen är en social konstruktion. Om vi säger att det är feminint att vara slank och elegant så skapar vi ett ideal kring hur man skall vara som kvinna. Använder vi sedan feminint i andra sammanhang för att beskriva slankt och elegant så cementerar vi dessa ideal.
     
    Mattias S och Mats gillar detta.
  7. Mattias S

    Mattias S Administratör

    Förstår absolut din poäng, men min liknelse med kvinnor (eller män) syftar ju på raka motsatsen. Jag anser inte att en kvinnas (eller mans) kropp eller andra ytliga attribut är det som avgör hur attraktiv hon (eller han) är, vilket är poängen med jämförelsen. Kvinnors (och mäns) skönhet avgörs av helheten där framförallt personligheten är viktigast.

    Men visst, det kan säkert finnas någon som tar illa upp att jag sätter kvinnor (och mäns) personlighet i främsta sätet och vid en jämförelse med vin önskar att det vore likadant där??

    Kanske har jag missat någon nyans där mitt resonemang går att misstolkas och i så fall ber jag om ursäkt för det, men som jag ser det så är min jämförelse mer av en hyllning till unikitet och personlighet. Det vill säga, motsatsen till hur du tolkar det. Tänker jag fel?
     
  8. sunqan

    sunqan Vinös

    och sexistiskt eller inte - vi jämför väl alltid på ett eller annat sätt :) hormonerna brukar ju hjälpa till där...
     
  9. magnum

    magnum Epernay, Frankrike

    Vill du ha jobbet kvar får vi hoppas att du inte jobbar inom modeindustrin;)
     
    StefanAkiko och vintomas gillar detta.
  10. Vino fino

    Vino fino Medlem

    Tycker kanske inte att det är så problematiskt att hitta och beskriva maskulinitet eller femininitet i vin, tvärtom. Jag förnimmer dessa egenskaper alltid som positiva. Och när det handlar om kvinnor är det egna erfarenheter (eller drömmar?) som är förebilder. Knappast av sexuell karaktär utan sinnliga och sensuella uttryck.

    Vissa champagner, viss röd Bggne, och viss vit Bdx får mig osökt att tänka på det vackra som jag förknippar med kvinnlighet--- lite som att se en donna som fullständigt får en att tappa andan eller gå in i en lyktstolpe.

    På motsvarande sätt kan en Pauillac eller en Krug utstråla manlig kraft eller varför inte manlig orubblighet, kompromisslöshet.

    Handlar inte om fysiska personer eller ytliga attribut utan snarare om en sinnebild som jag associerar med maskulinitet eller femininitet.
     
  11. Mats

    Mats Wicked tribe rules!

    Ja och det är just det som är problemet, man för vidare bilden att det som är positivt med män är att de är starka och kompromisslösa och att det bästa med kvinnor är att de är vackra, vilket i slutändan gör att man associerar chefen med en man och receptionisten som är ansiktet utåt med en kvinna och därmed är det oftare så jobb etc fördelas i samhället.
     
    merlotsmile och Magnus L gillar detta.
  12. Vino fino

    Vino fino Medlem

    Näää... det handlar om mina personliga associationer till vin och det handlar om sinnebilder för skönhet (mina sinnebilder). Precis som konst eller formgivning eller annat. Jag tror de flesta människor är högst kapabla att skilja mellan å ena sidan estetik och å andra sidan praktisk tillämpning, nytta, effektivitet.

    Annars hade väl alla åkt runt i en Alfa Romeo? Det är väl argumentet för att ge kvinnor chefsjobb eller jämlik lön--- för att de är (minst) lika bra? Inte för att de är vackrare? (Vilket de i o f s är)
     
    StefanAkiko gillar detta.
  13. Mattias S

    Mattias S Administratör

    Även om jag förstår och håller med om att genusdebatten är viktig och relevant så har den samtidigt blivit som ett minfält där man i princip inte kan prata om de olika könen utan att en mina briserar. :(
     
    Mats gillar detta.
  14. Mats

    Mats Wicked tribe rules!

    Sant så sant, men den här gången la du ju upp ett sådant läge att det gick ju inte att låta bli att smasha ner bollen! :) Och för att driva genusdebatten vidare så kanske likheten i beskrivningar beror på att man i dagens samhälle objektifierar kvinnor lika mycket som ett riktigt objekt, nämligen ett vin? Kanske inte, men svaret på din fråga varför vi inte har mer egna och udda preferenser när det kommer till vin då vi har så olika synpunkter på människor är just att som tur är har inte objektifieringen gått så långt utan människor har ju egna personligheter på ett sätt som ett rent objekt aldrig kan ha. Hur underbart vin än är så är det ganska endimensionellt jämfört med människor.
     
    Magnus L gillar detta.
  15. Mattias S

    Mattias S Administratör

    Ibland så är det kontexten och sensmoralen som är det viktiga, inte berättelsen. Jag hävdar ju motsatsen till objektifiering i min jämförelse. På många vis är det väl min syn på vin som snarare är orimligt romantisk möjligen, då jag "av-objektifierar" vinet? Men visst, att antyda att ett vin kan ha en personlighet på samma vis som en människa är magstarkt (men också ganska uppenbart en metafor för unikitet), men ibland kan man faktiskt undra när man stöter på en del tokstollar. ;)
     
  16. Mats

    Mats Wicked tribe rules!

    Det är lugnt, jag förstår din andemening, mitt största problem med ditt inlägg blev en massa otäcka bilder framför ögonen som jag nu försöker få bort innan jag ska sova som jag fick efter associationer kring temat Matlen vs Ruché vs Kvinnor :nagelbitare:
     
    Last edited: 10 september 2014
    Magnus L och Mattias S gillar detta.
  17. StefanAkiko

    StefanAkiko Pendeldricker Tokyo, London och Umeå

    Jag gillar könsroller. De hjälper till att skapa identitet och tillhörighet. Kan inte förstå hur könsroller i sig kan anses som något skadligt. Vissa verkar anse att tjejer far illa på Facebook av att de tar selfies med andtrut och att pojkar far illa av att de tar selfies med stoneface. Det är utomordentligt fånigt! Att vara attraktiv för det kön man är intresserad av att dela sitt liv med, är ju något som alla djur, fåglar och fiskar ägnar mckt tid och kraft åt.

    Har själv valt och vrakat bland olika manliga rollstereotyper och plockat ihop det könspaket jag själv trivs med. Vi har ju ett biologiskt kön, lever i ett samhälle där vi har olika typer av tillhörigeter: kön är en viktig sådan och det första vi tar reda på om en människa vi möter. Är det nedvärderande att säga att jag aldrig skulle falla för en manhaftig kvinna? Jag skulle heller aldrig falla för en rökande kvinna. Eller en kvinna som luktar illa eller har luden rygg. Eller som är medlem i ett MC-gäng, maffian, har ett kriminelllt förflutet osv.

    Andra tillhörigheter vi har är ju skolor och klasser vi tillhört, geografiska tillhörigheter, sportlag, musiksmak osv. Det är väl knappast skadligt att tillhöra språkgruppen "svensktalande" även om dem som talar engelska och kinesiska har tillgång till fler människor, bredare litteratur, en större andel av världens kapital osv.

    Jag vill också ha sagt att jag verkligen stödjer att alla människor är fria att välja sina liv, att livet inte är rättvist, att det är förjävligt att kvinnor inte har samma förutsättningar som män då det kommer till karriären och att det i samhällsstrukturen finns inbyggda trösklar som heterosexuella män slipper. Trösklar som många inte ens ser att de finns...

    Jag blir alltid lycklig då det jag har i mitt glas uttrycker en personlighetstyp. Det må vara en rejält luden rödmuskig skotsk krigare till whiskey eller ett vin som påminner om Schwartzenegger i sina yngre dagar...

    image.jpg
     
    Ola Björklund och Vino fino gillar detta.
  18. Mattias S

    Mattias S Administratör

    Snacka om att kasta in ett vedträ modell större i elden. ;)
     
    Mats gillar detta.
  19. Mats

    Mats Wicked tribe rules!

    Första stycket vänder jag mig så kraftfullt mot att jag inte kan skriva om det här på forumet så vi tar det över ett par flaskor vin under veckan istället men jag måste bara skriva att det finns MASSOR med unga tjejer/kvinnor som mår OTROLIGT dåligt av just den anledningen med resultat som allt från många suicid per år i Sverige plus psykiskt illamående med ångest och depressioner, dålig självbild utfrusenhet från andra ungdomar osv osv bara för att det är normen att de MÅSTE hålla på så och spendera alla sina pengar på att ställa upp på det kvinnoidealet (snygg med trutmun FB, nya kläder, perfekt hår, smink, sexuellt tillgänglig mm mm). Men som sagt, vi tar det över några vinare istället :)
     
    Magnus L och Mattias S gillar detta.
  20. Mattias S

    Mattias S Administratör

    Håller med om att det är ett svårt ämne att diskutera på nätet med tanke på alla nyanser och minfält. I samband med vin är nog bättre och roligare. :)
     

Dela sidan