Bourgogne 2009

[Dovberg]

Jag har tänkt att investera i några flaskor rött från Bourgogne 09 när det lanseras i höst på systembolaget. Hade tänkt mig ett pris på 1500-4000 kr per flaska. Jag vet att Bourgogne generellt är ett stort minfält, med mycket bra och mycket skit. Jag har hört att man ska gå på producent snarare än på ett område. Nu undrar jag om det finns någon här som vet några prisvärda och bra producenter i Bourgogne? Det är röda viner som jag är intresserade av, t.ex. viner från Musigny, Bonnes Mares, vosne-romanee m.m.

Tack så mycket för svar i förhand.

 

[Anders Landström]

SV: Bourgogne 2009

Bourgogne är som du skriver ett svårt område och absolut inte min starka sida men några synpunkter och frågpr.

Varför köper du bourgogne? För att lagra och dricka eller för att sälja? Om det är det förtnämnda så är det min uppfattning att utbudet på Systembolaget är väldigt svagt och att mindre intressanta odlare inte kommer i in Sverige. Där är det bättre att köpa via källor i exempelvis England och Tyskland. För viner som DRC så är priserna oftast bra i Sverige men tilldelningen är extremt låg.

Jag skulle titta på vinandlare som Farr Vintners, FRW och har också förstått att det startas upp lite lokala bolag som Bourgogneklubben som plockar in lite mer intressanta odlare.

Vad gäller SB, vet du vad som släpps i höst? Har inte sett några listor över vad som kommer men kanske någon har det på forumet

 

[Dovberg]

SV: Bourgogne 2009

Jag är väldigt svag för de röda Bourgognerna och tanken var att dricka dem själv i framtiden. Har alltså inte tänkt att sälja vidare. Jag har tänkt köpa några DRC när 07 lanseras någon gång i höst, men hade också tänkt köpa några de Vogue när de kommer i november. Dem har ju lanserats varje år i november, antar att dem gör det i år igen. Har du någon erfarenhet från de Vogue? Bourgogneklubben verkar vara intressant. Hur funkar det att köpa via internet? Vad tjänar man på att köpa på nätet istället för systemet? Tack för svar

 

[Jos]

SV: Bourgogne 2009

Jag är väldigt svag för de röda Bourgognerna och tanken var att dricka dem själv i framtiden. Har alltså inte tänkt att sälja vidare. Jag har tänkt köpa några DRC när 07 lanseras någon gång i höst, men hade också tänkt köpa några de Vogue när de kommer i november. Dem har ju lanserats varje år i november, antar att dem gör det i år igen. Har du någon erfarenhet från de Vogue? Bourgogneklubben verkar vara intressant. Hur funkar det att köpa via internet? Vad tjänar man på att köpa på nätet istället för systemet? Tack för svar

Välkommen till forumet! Vad gäller Bourgogne så kan säkert Chambertin komma in och ge lite tips. Ang. DRC så har 2007 redan sålts slut hos svenska importören Vinunic. Det som eventuellt är i faggorna är i så fall 2008 som jag hört är helt ok men utan det extra oumpf DRC har ett ett bra år.

 

[Anders Landström]

SV: Bourgogne 2009

Jag är väldigt svag för de röda Bourgognerna och tanken var att dricka dem själv i framtiden. Har alltså inte tänkt att sälja vidare. Jag har tänkt köpa några DRC när 07 lanseras någon gång i höst, men hade också tänkt köpa några de Vogue när de kommer i november. Dem har ju lanserats varje år i november, antar att dem gör det i år igen. Har du någon erfarenhet från de Vogue? Bourgogneklubben verkar vara intressant. Hur funkar det att köpa via internet? Vad tjänar man på att köpa på nätet istället för systemet? Tack för svar

Vad gäller att köpa via internet. Priser kan du kolla via wine-searcer.com. Det ger dig en känsla för vad priset ligger för i andra länder. För vissa viner som stora bourgogner ala DRC är priset oftast lägre i Sverige men tilldelningen är runt 12 flaskor så chansen att du ska få något är rätt låg. För mer tillgängliga viner så är priserna oftast bättre och framförallt, du kan få tag i det du vill.

Jag handlar som sagt oftast via FRW och Farr Vintners i England men det finns många här på forumet som använder andra källor. "Fallgroparna" är att kolla om priset är satt med eller utan skatt. Vanligast exempelvis i England är att priset anges "In Bond" som innebär att du får lägga på 20% moms + den lokala alkoholskatten. Vid import till Sverige om du inte tar med flaskorna själv så ska svensk alkoholskatt betalas.

Finns mycket om detta på olika ställen i forumet men ställ gärna frågor om du har

 

[Dovberg]

SV: Bourgogne 2009

Vad trevligt måste jag säga att få så utförliga och tillmötesgående svar här

Okej, jag har varit inne och kollat på farr vinters och de har ju betydligt mer viner än systembolaget. Men hur funkar det med transport och dylikt? Måste man gå via systembolaget, och då göra en privatimport? Hur brukar du göra? Jag undrar också vad som menas med "All prices exclude UK duty & VAT" som det står på farr vinters. Menas det då att man måste betala 20 % som du nämnde? Hur mycket brukar frakt kosta för dig? Jag är, som du kanske märker, helt grön vad det gäller köp via internet.

Tack för svar

 

[Elvis]

SV: Bourgogne 2009

Dovberg,
Det finns många firmor som ordnar transport från England till Sverige, och Farr kan säkert rekommendera ett par. Om man köper ett mindre antal flaskor brukar fraktkostnaden bli cirka 100 kr/flaska.

Du behöver inte blanda in Systembolaget. Du köper vinerna i England och betalar med kontokort eller banköverföring, sedan transporterar du hem dem. Innan vinerna kommer till Sverige bör du ha deklarerat dem till Skatteverket och betalat in alkholskatt. Det är 16-17 kr per flaska så det är en försumbar kostnad i sammanhanget, men det kräver lite pappersexercis. Om du inte betalat alkoholskatt i förväg finns risken att vinerna fastnar i tullen.

Du kommer också att behöva betala engelsk moms (VAT) för vinerna. Den är på 20% av priset och betalas direkt till Farr.

 

[Jos]

SV: Bourgogne 2009

Köper du via FRW med flera är det extremt bökigt om du bara vill köpa hem ett par flaskor. De har ingen "butik" på samma sätt utan det är banköverföringar, skatt och tullavgifter och sen det jobbiga med att ordna transport mm... Och dessutom har de nästan aldrig flaskorna man vill ha liggandes utan det har en normal "shipping cycle" på 6-8 veckor innan de själva får flaskorna, sen ska du transportera dom hem till dig...

Jag har köpt lite överallt ifrån och klart enklast är det ju att handla från en vanlig nätbutik. Dvs. du surfar runt, lägger det du vill i varukorgen och går till kassan och gör en kortbetalning. Efter en knapp vecka landar de vid din dörr.
Här är en grym butik för rhoneviner; http://achat-vin.tresorsdesvignes.com/en/ För Bordeaux och Bourgogne rekommenderar jag; http://www.millesimes.com/ som tyvärr sist inte hade vanlig kortbetalning så jag gjorde en överföring men sen funkade det kanon som vanligt.

 

[Dovberg]

SV: Bourgogne 2009

Jos, men behöver jag inte betala tullavgift, frakt m.m hos dem hemsidorna som du rekommenderade?

 

[Elvis]

SV: Bourgogne 2009

Jos, men behöver jag inte betala tullavgift, frakt m.m hos dem hemsidorna som du rekommenderade?

Jos är törstig och vill ha hem flaskorna fort. Hos Farr och Fine+Rare i England får man normalt vänta i 6-8 veckorna innan flaskorna ens kommit till England.

 

[Anders Landström]

SV: Bourgogne 2009

Jos, men behöver jag inte betala tullavgift, frakt m.m hos dem hemsidorna som du rekommenderade?

Jos är törstig och vill ha hem flaskorna fort. Hos Farr och Fine+Rare i England får man normalt vänta i 6-8 veckorna innan flaskorna ens kommit till England.

I grunden finns ett regelverk som gäller i Sverige. Vi kan debattera regelverket som vi nog alla håller med om att de inte är bra.
Generellt så är handlare som FRW och Farr Vintners bra om man köper större mängder, inte behöver vinerna inom en kort tid utan ser på ett längre perspektiv. wine-searcher.com ger en bra känsla för pris och på forumet kan du hitta flera exempel (Jos gav några) på andra butiker som medlemmar köpt av.

Vad gäller transport, det är ibland ett problem. Man kan köra via transportfirmor som UPS och Posten, de transporterar en mängd olika varor men ibland blir man lite stressad över hanteringen av vinerna (å andra sidan, det är inte alltid SB har allt för bra hantering heller med varor som står framme i ljus etc i butikerna). Kostnaden för transport från exempelvis England kan bli hög om det är ett fåtal viner du skeppar men kan du följa med andra transporter så kan du komma ner rätt rejält. Där brukar jag använda specialister som Seabrooks för transport.

Det är också så att vinerna kan ligga kvar, normalt sett så får de ligga 3 månader utan kostnad och sedan är kostnaden runt 7-8 pund per år och låda. Jag exempelvis beställer viner som får ligga kvar fram tills dess att jag har en större laddning och kör då över allt på en gång.

Bli inte avskräckt bara, majoriteten av de som skriver på forumet köper utomlands, ofta till lägre kostnad och framförallt vi får tag i det vi vill ha. Lite mer jobb men ack så bra då man har flaskorna som inte gick att få tag i Sverige liggande i källaren.

 

[Jos]

SV: Bourgogne 2009

Jos, men behöver jag inte betala tullavgift, frakt m.m hos dem hemsidorna som du rekommenderade?

Jo det är klart du behöver betala frakt. Alltså, det är som vilken butik som helst om du handlat på nätet förut, -du lägger flaskorna i en varukorg och checkar ut. Om jag ska vara extra tydlig så är det ingen som helst skillnad att köpa skivor på CDON.COM och köpa tre flaskor vin hos Tresors des Vignes(butiken jag gav som exempel).

 

[Dovberg]

SV: Bourgogne 2009

Tack så mycket för svar. Jag var/är som sagt grön på detta området med att handla på nätet. Det ser lovande ut faktiskt. Jag får testa o se hur det går. Går det smidigt ska jag göra det mer framöver

Tack också för att ni har välkommnat mig till forumet. Det ska bli spännande att följa diskussionerna här

 

[Mmm]

SV: Bourgogne 2009

Nu är du iofs mest inne på att lagra för att dricka, men om vi tänker på rena investeringsobjeckt tror jag att vinerna från Lalou Bize-Leroys egna egendomar (dvs Domaine Leroy för rött vin och Domaine d'Auvenay för vitt vin) kommer att bli rena börsraketer.

- damen är en levande legend (var vinmakare på DRC i många år - fram till 1991 eller 92 tror jag)
- vinerna görs i väldigt små kvantiteter, c:a 1000 flaskor per vin
- de är nästan omöjliga att få tag på redan idag
- de bästa vinerna är t.o.m bättre än DRC (tycker jag). Helt enkelt det bästa som tillverkas på detta jordklotet.

Hon börjar bli rejält till åren, och den dagen hon dör kommer det inte fler flaskor till marknaden. Vinerna är dyra men DRC är dyrare.

Fast på SB lär vi aldrig se hennes viner... (OBS det är stor skillnad på Domaine Leroy och Leroy S.A - det senare är gjort på köpta druvor och utan Bize-Leroys inblandning vad jag vet)

 

[Mmm]

SV: Bourgogne 2009

Kanske skall tillägga att vinerna från Leroy S.A. också är bättre än det mesta som produceras i Bourgogne. Men rent marknadsmässigt så finns inte samma dimension.

Jag dricker bara, helt utan intresse för spekulation (men hade jag en halv miljon över hade jag nog satsat på lite Grand Cru från Bize-Leroy...)

 

[NonPlusUltra]

SV: Bourgogne 2009

Nu är du iofs mest inne på att lagra för att dricka, men om vi tänker på rena investeringsobjeckt tror jag att vinerna från Lalou Bize-Leroys egna egendomar (dvs Domaine Leroy för rött vin och Domaine d'Auvenay för vitt vin) kommer att bli rena börsraketer.

- damen är en levande legend (var vinmakare på DRC i många år - fram till 1991 eller 92 tror jag)
- vinerna görs i väldigt små kvantiteter, c:a 1000 flaskor per vin
- de är nästan omöjliga att få tag på redan idag
- de bästa vinerna är t.o.m bättre än DRC (tycker jag). Helt enkelt det bästa som tillverkas på detta jordklotet.

Hon börjar bli rejält till åren, och den dagen hon dör kommer det inte fler flaskor till marknaden. Vinerna är dyra men DRC är dyrare.

Fast på SB lär vi aldrig se hennes viner... (OBS det är stor skillnad på Domaine Leroy och Leroy S.A - det senare är gjort på köpta druvor och utan Bize-Leroys inblandning vad jag vet)

Helt rätt - Domaine Leroy är i en klass för sig, men som investeringsobjekt så har nog tåget - åtminstone i relativa termer - redan gått då hennes minsta viner idag betingar lika höga eller t.o.m. högre priser än DRC.

Att Domaine Leroy skulle ta ner skylten den dagen Lalou går ur tiden är knappast troligt - vinmakaren är stor men störst av allt är oftast vinet... Huruvida dessa fortsätter att skötas enligt Steiners stränga horoskoplära återstår dock att se!

(Tanten äger f.ö. fortfarande en fjärdedel av DRC - som har varit i familjens ägo sedan fyrtiotalet.)

 

[Andreas L]

SV: Bourgogne 2009

MMM har rätt, ett litet tillägg, Domaine Leroy är ett aktiebolag med en stor del Japanskt ägande Domaine d´Auvenay är Madame Bize Leroy´s egna egendom, Domaine Leroy gör som bekant ett vitt vin en hänförande Corton-Charlemagne.

Lite off-topic men jag måste säga att jag sällan smakat på liknande viner Under mina år som chefsommelier på Bon Lloc hade jag förmånen att regelbundet sälja och prova dessa... Idag kommer man sällan nära dessa....

 

[Mmm]

SV: Bourgogne 2009

Det är ganska underligt hur hennes (Bize-Leroy's) viner når till marknaden. De bästa vinerna kommer aldrig till marknaden överhuvudtaget. Lite off-vintage viner säljs ibland av Theis Vine, Lögismose och Esprit-du-vin. De senare har helt slutat att lista Domaine Leroy, men säljer såklart till de kunder som har "förtroendet" att hantera dom. Jag har handlat en del Leroy från Esprit-du-vin, men först efter förhör och tillräcklig ordervolym.

Undantaget var hennes nedklassificerade 2004r som såldes väldigt öppet. Nyligen har dessa viner fått en väldig status (och de är också otroligt bra viner). I Danmark kan du lätt sälja en Domaine Leroy Vosne-Romanée 2004 för 2000-3000 DKK. När de släpptes på Theis Vine kostade de 600 DKK.

Men var tar hennes 2005r och 2008r vägen? Var finns Grand Cru vinerna? De finns ju inte ens på auktioner!