Senaste nytt
finewines.se

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

  • Som flera kanske har märkt är sig finewines.se inte sig likt rent utseendemässigt! En uppgradering av forumets mjukvara har genomförts och temat kommer successivt att uppdateras för att bättre matcha vår tidigare färgprofil! Eventuella buggar eller feedback tas tacksamt emot i den här forumtråden!

Solera 1884 Malvasia Seco 'Chimidas' av Fermin R. Bethencourt

StefanAkiko

Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Borde locka @jrick att läsa den fantastiska rapporten om detta vin som AI satte ihop åt mig under den tid det tog mig att besöka "herr-rummet".

PXL_20250430_132816730.jpg

Solera 1884 Malvasia Seco 'Chimidas' av Fermin R. Bethencourt

Denna flaska kunde jag inte stå emot att buda på. Ett hårt budkrig senare stod jag som herre på täppan.
Efter flaskan kom hem började jag leta på nätet. Efter 15 minuter hade jag bara lyckats hitta den läkare vars namn står på etiketten och att det fanns ett klart samband med El Grifo på Lanzarote.

Men, inte har jag tid att lägga pussel med en sketen vinflaska. Så jag gav Gemini Advanced Deep Research 2.5 i uppdrag att utforska allt om detta vin. Den hittade avsevärt mer än jag, ofantligt mycket snabbare än jag och strukturerade information från 74 källor och över 17 sidor. Magiskt!

Tyvärr lyckades AI inte hitta någon exakt info om detta vin. Därför har jag nu epostat El Griffo.

Njut av rapporten, den är riktigt bra! Jag lärde mig massor av att läsa den.

Någon som tar sig an utmaningen att hitta mer info än vad AI gjorde?
 

Attachments

  • Unveiling Chimidas 1884 Solera_ A Deep Dive into a Rare Lanzarote Malvasia.pdf
    407,1 KB · Visningar: 39
Last edited:
Trådskapare
StefanAkiko

StefanAkiko

Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Nej tack. Jag lät en AI läsa texten och den sa att det var svammel.
Nu beter du dig som Trump och låter din känsla gå före verkligheten. Och, absolut, AI kommer med många etiska och andra knepiga utmaningar. Men, faktum kvarstår: AI är utomordentliga verktyg för att bearbeta stora mängder data.

Denna AIs:s rapport är en gedigen faktagranskning och genomgång av en fantastisk mängd källor - med källhänvisningar. Precis det som AI klår oss människor på. Hværgang!

Logiskt sammanställt och läsvärt.

Men, hästen kan man ju bara fösa till vattnet... 🧐
 

jrick

Medlem
Kan rekommendera att du själv läser och tar till dig avvikande meningar om AI. Kan t.ex rekommendera artikeln ”Mytomanen som driver världsutvecklingen” på kvartal.se.

Min personliga åsikt är att man förstör det här forumet om man börjar fylla det med AI-genererat material. Din känsla av att ha åstadkommit något värdefullt genom att generera en rapport om en vinproducent är missriktad, jag tror de flesta vill veta vad du eller någon annan människa tycker om vinet, eller varför producenten är intressant. Inte ha en sammanfattning av allt som någonsin har skrivits på internet om det, och än mindre när det innehåller faktafel som du lurats att tro måste stämma för att det fins en källhänvisning som du inte läst.
 
Trådskapare
StefanAkiko

StefanAkiko

Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Kan rekommendera att du själv läser och tar till dig avvikande meningar om AI. Kan t.ex rekommendera artikeln ”Mytomanen som driver världsutvecklingen” på kvartal.se.

Min personliga åsikt är att man förstör det här forumet om man börjar fylla det med AI-genererat material. Din känsla av att ha åstadkommit något värdefullt genom att generera en rapport om en vinproducent är missriktad, jag tror de flesta vill veta vad du eller någon annan människa tycker om vinet, eller varför producenten är intressant. Inte ha en sammanfattning av allt som någonsin har skrivits på internet om det, och än mindre när det innehåller faktafel som du lurats att tro måste stämma för att det fins en källhänvisning som du inte läst.

Tack för att du tog dig tid att svara – det är alltid kul när någon orkar bry sig på riktigt.

Jag tänker så här:
Förspelet till ploppet: Jag kan inte skriva en vettig smaknot förrän flaskan är öppnad, men jag vill gärna veta vad det faktiskt är jag häller i glaset innan jag ploppar. Pga tidsbrist lät jag AI sköta faktagrävandet.

Den här tråden är inte skapad för att dränka forumet i dravel. Påståendet att det skulle vara min avsikt är faktiskt ganska orimligt. Syftet är att samla och dela hårda fakta om ett vin som knappt finns dokumenterat – inget annat.

Rapporten är ett forskningsunderlag, och dess värde sitter i innehållet, inte i om det var en människa eller en algoritm som kompilerade materialet. Det hade varit direkt fel av mig att låtsas att jag själv författat rapporten; i stället presenterar jag den öppet så att alla kan granska källor, hitta eventuella missar och bidra till en mer korrekt bild.

Dessutom hoppas jag öppna dörren för dem som kanske ännu inte har experimenterat med AI. Demokratisering av ny teknologi är jag helt för. AI som hjälpmedel för inlärning, mönsterigenkänning, sortering, automation osv blir bara bättre ju skickligare vi är på att använda våra verktyg. Dessutom är det ju så att dagens AI‑modeller kan dra slutsatser ur material som vi människor inte klarar av att göra.

Men som med alla redskap: sätt mig framför ett trumset och jag lovar att ingenting bra kommer komma ut ur den övningen.
 
Trådskapare
StefanAkiko

StefanAkiko

Återgår till pendeldrickning post-COVID.
AI är varken den gudaliknande orakelmaskin som science fiction ibland vill göra gällande eller den demoniska papegojrobot som vissa debattörer fruktar.

AI är ett statistikdrivet mönsterigenkänningsverktyg, designat för att väga enorma mängder text, bild eller ljud, hitta sannolikheter och föreslå svar som känns mänskliga. Dess styrka ligger i snabbhet, skala och uthållighet: den kan analysera tusentals forskningsartiklar medan du hämtar kaffe, känna igen subtila avvikelser på röntgenplåtare som trötta ögon missar, eller skriva en first‑draft rapport innan min dator ens hunnit öppna Word.

Men AI har ingen egen medvetenhet, ingen intuition, ingen moralisk kompass. Den saknar kontext bortom den statistik den tränats på. AI hittar mönster, den förstår dem inte. Därför är den usel på uppgifter som kräver djup erfarenhet, empati, kulturkänsla eller sinnlig perception. Exempel på områden den på sin höjd kan papegoja fram ord är tex nyanserade vinrecensioner, kreativa forskningshypotesr eller förhandlingar vid ett middagsbord. Ger man den mindre lämpade uppgifter, eller dåliga promptar, får man plattityder, hallucinationer och ibland pinsamma fel som ändå låter övertygande.

Dikotomin är alltså inte ”maskin mot människa” utan snarare ”fiskaren och kocken”. AI trålar havet på jakt efter råvaror: data, samband, grova insikter. Människan är kocken som smakar, justerar, kryddar och bestämmer om fisken ens är värd att servera. Utan trålaren står köket hungrigt. Utan kocken serveras rå och förmodligen sandig torsk. Rätt verktyg till rätt moment ger synergi, fel verktyg ger magknip.

Vad AI är bra till
Blixtsnabb research, avvikelsedetektion, maskinöversättning, automatiserad sortering, prediktiv analys, syntetisk data för tester, in silico modellering, stöd i repetitiva uppgifter.

Vad AI inte är bra till
Ersättning för kritiskt tänkande, kreativ vision, etisk avvägning, estetisk fingertoppskänsla eller det där ögonblicket när någon sniffar på ett vin och hittar barndomens sommaräng i doften.

Den som insisterar på att AI antingen måste vara allsmäktig eller helt värdelös missar poängen. Bara för att korkskruvar är usla till att diska glas med, slänger vi ju inte bort dem. AI är en kraftfull men begränsad skiftnyckel i en stor verktygslåda. Ju bättre vi lär oss när inte använda AI, desto bättre resultat när vi applicerar AI på ett bra sätt.
 
Trådskapare
StefanAkiko

StefanAkiko

Återgår till pendeldrickning post-COVID.
@jrick Nu har jag läst artikeln du refererade till och här är min smaknot på den:

”Mytomanen som driver världsutvecklingen” på kvartal.se, 75p
Artikeln är ett larm på burk med etiketten ”AI‑apokalyps”. Författaren radar först upp AI:s alla älkända brister: hallucinationer, slarv med källor, den obehagliga benägenheten att svara trots okunskap – som om Killgissning vore någonting chockerande nytt under soolen. Därpå rullar han ut en fresk av framtidssyner där trollfabriker tar över nätet, universiteten kastar in handduken och varje tangenttryckning leder oss närmare Babels torn 2.0.

Denna negativa eskapism luktar samma härskna moralpanik som när miniräknaren påstigs lobotomera alla framtida generationer ingenjörer. ”Samhället håller på att förändras!”, trumpetar texten med fasa, men det tycker jag bara är bra. Journalisten erbjuder inget handfast positivt eller lösningsinriktat än månne en bekymrad rynka mellan ögonbrynen. Det är som att höra någon skälla ut elektriciteten för att den kan ge stötar och samtidigt nämna nämna lamporna, röntgenapparaterna eller möjligheten att läsa efter solnedgång som ett undantag.

Det är ett stycke prosa som kräver sina halmgubbar för att stå upprätt. När AI träffar rätt som i exemplen AlphaFold och mönsterigenkänning i medicinska bilder viftas det bort som obekväma anekdoter. När AI missar, blåses det upp till ett eskatologiskt manifest. Argumentationen är en symfoni som går i taktarten sluta‑världen‑jag‑vill‑kliva‑av.

Visst, AI behöver spärrar och källkritik. Men att döma tekniken utifrån dess svagaste gren är lika intellektuellt svampigt som att avfärda vinets storhet med hänvisning till huvudvärken efter en billig box‑rosé. Det finns, för att tala med en viss sorts polemik, en vällust i att säga ”nu jävlar går allt åt pipan”. Men den vällusten är ingen ersättning för logik, nykter skepsis och en gnutta framtidstro.
 

Ozric

Medlem
I egenskap av någon som har jobbat med IT i över ett decennium så håller jag mig långt bort från detta bondfångeri som kallas AI, och skulle precis som jrick uppskatta om dess automatgenererade nonsens hålls till ett minimum på ett forum. Ett forum går ju faktiskt ut på att personer ska skriva inlägg, inte att man delegerar det till en illa fördåld karnevalsattraktion som spyr ut vad som helst som den är programmerad att svara för stunden.
 
Trådskapare
StefanAkiko

StefanAkiko

Återgår till pendeldrickning post-COVID.
I egenskap av någon som har jobbat med IT i över ett decennium så håller jag mig långt bort från detta bondfångeri som kallas AI, och skulle precis som jrick uppskatta om dess automatgenererade nonsens hålls till ett minimum på ett forum. Ett forum går ju faktiskt ut på att personer ska skriva inlägg, inte att man delegerar det till en illa fördåld karnevalsattraktion som spyr ut vad som helst som den är programmerad att svara för stunden.
@Ozric , jag hör vad du säger – och jag förstår varifrån det kommer. Det finns något djupt mänskligt i att dra gränsen för vad som är “äkta” just där ens egen erfarenhet råkar ta slut eller ideologier börjar. Att kalla AI för bondfångeri är lite som att kalla Wikipedia för fluff bara för att man betalat mer för NE.

10 år med IT. Imponerande! Där var jag också år 2005. Men, stagnation har aldrig legat mig varmt om hjärtat.

Åter till ämnet:
Jag använde AI för att gräva fram fakta på språk jag inte behärskar, från källor jag inte ens lyckades hitta, och det sammanställdes till en rapport som, trots sina eventuella brister (dock ingen som lyckats peka ut någon, och jag kan heller inte hitta någon) ger mig ett bättre underlag än jag själv hade kunnat åstadkomme över väldigt många timmar-jag-inte-har. AI är alltså ett verktyg. Ett effektivt sådant. I rätt sammanhang. Jag har aldrig kallat det en människa. Jag har inte ens kallat det smart. Men jag har kallat det användbart. Och det räcker för mig och för alla applikationer där AI automatiserar, spar pengar, tjänar pengar, säkrar upp komplexa processer, finner mömster och konklusioner som människohjärnor inte klarar av...

Att i det läget ropa "nonsens" är inte ett moget. Det är mer som en kramp. Skulle kunna vara rörande nostalgisk längtan efter ett tidevarv där kunskap var långsam, svettig och långt från demokratiserad. Det är samma ramsa vi hörde när räknestickan ersattes av miniräknaren, och när ordbehandlaren slog ut skrivmaskinen. Då härdes också förnumstiga rop om själslig dekadens från "The Moral Majority" som inte tål utveckling eller förändring. (Inertia.)

Du säger att ett forum handlar om att människor skriver. Absolut. Men människan som skriver kan väl också få använda verktyg? Böcker? Andras recensioner (som B...) Eller är det bara just AI som utlöser moralpanik? Gåspenna och brevduvor i all ära, men ett AI-drivet Internet förenklar oerhört. Och ingen sökmaskin fungerar utan algoritmer och AI. Du tycker kasnke att vi borde förbjuda användandet också av sökmaskiner?

För tydlighetens skull, låt oss inte hymla: när du googlar använder du AI. Googles (och alla andras) sökmotorer är sedan flera år tillbaka AI‑drivna på djupet. Det är AI som tolkar dina sökfrågor, förutsäger din avsikt och prioriterar resultaten därefter. Det du förmodligen kallar "manuell sökning" är alltså en AI‑assisterad aktivitet – bara trögare, annonsdriven och mindre transparent än den metod jag använder.

För tydlighetens skull: där mitt namn står kommer det alltid vara mina åsikter och mina ord, även om jag Googlat eller på andra vis använt AI för att hitta/sammanställa/analysera data. AI i alla dess gestalter är verktyg vi alla använder dagligdags för att hitta rätt adress, leta fram underlag, göra komplexa analyser och sedan göra bedömningar utifrån. Jag är fullt medveten om var AI finns och dess begränsningar. Jag är fortfarande den som lägger pusslet, skriver avancerade promptar ioch avgör vad som är relevant av den output jag får. Med AI blir faktainsamling och faktastrukturering snabbare, djupare, och i mpnga fall bättre (och jag kan avgöra det inom mina expertområden). Högre kvalitet. Mindre bias i faktaurval. Den som tror att det hotar mänskligheten bör kanske fundera över varför universitet, myndigheter, ingenjörer och forskare använder specialiserade AI-applikationer dagligen. Bolag tjänar pengar på bättre beslutsstöd oc.h riskeliminerar. Myndigheter och många andra spar/tjänar pengar på automatisering och ökad kvalitet.

Det är inte science fiction. Det är mer som ett Excel-ark som blivit vuxet.

Och nej, ett forum där deltagarna tar hjälp av AI i Google, AI i Bing eller AI i Chat GPT för att sammanställa fakta är inte döende. Det som dödar ett forum är intellektuell inskränkthet, surmulen teknikfientlighet och pekfingrig moralpanik. Rädslan för utveckling är på riktigt, men kommer aldrig att åstadkomma någonting bra. Allt förändras! De flesta av oss kan inte begripa det svenska språket för 500 år sedan, och om mänskligheten och det svenska språket finns kvar om 500 år, kommer ytterst få (vid sidan av AI) att kunna förstå och tolka det svenska pråk vi använder idag. Allt förändras, ett steg i taget och ibland i större kliv.

Men okej – vi är ju ändå i Sverige. Landet där vi älskar hur innovativa vi är, hyllar jämställd algoritmutveckling, klappar oss på axeln för digitalisering i världsklass och där till och med skattemyndigheten har en API-strategi. Landet där vi sopsorterar tom våra tankar.
Då kanske vi kan hålla två saker i huvudet samtidigt:

– Att AI inte ersätter mänsklig reflektion.
– Och att den som vägrar använda nya verktyg… snart är bortstädad.

Jag kommer fortsätta använda dessa verktyg för att förstå mer, snabbare, bättre. Det förminskar verkligen inte forumets värde. Tvärtom: det höjer ribban. För ärligt talat, om vi som vetgiriga, detaljbesatta, nyfikna nördar och vinälskare inte kan hantera ett verktyg som hjälper oss hitta fakta med snabbhet och precision, då är det inte AI vi ska vara rädda för. Då är unken stagnation det troll vi behöver skydda upp oss mot!

Du får gärna fortsätta söka manuellt (utan AI-powered search engines), faxa dina visdomsord och låtsas att du står på barrikaderna. Men medan du letar efter din gamla modemkabel har jag redan fått fram hela jävla rapporten – på fyra språk, med källor, och kan skriva någonting spännande med det som utgångspunkt tillsammans med mina erfarenheter och tidigare kompetensbas.

Det finns absolut plats för oss båda här.
Men bara en av oss bygger framtiden. Den andra kommer få försöka morsekoda sig fram till hur framtiden blev till.
 
Last edited:

Ozric

Medlem
@Ozric , jag hör vad du säger – och jag förstår varifrån det kommer. Det finns något djupt mänskligt i att dra gränsen för vad som är “äkta” just där ens egen erfarenhet råkar ta slut eller ideologier börjar. Att kalla AI för bondfångeri är lite som att kalla Wikipedia för fluff bara för att man betalat mer för NE.

10 år med IT. Imponerande! Där var jag också år 2005. Men, stagnation har aldrig legat mig varmt om hjärtat.

Åter till ämnet:
Jag använde AI för att gräva fram fakta på språk jag inte behärskar, från källor jag inte ens lyckades hitta, och det sammanställdes till en rapport som, trots sina eventuella brister (dock ingen som lyckats peka ut någon, och jag kan heller inte hitta någon) ger mig ett bättre underlag än jag själv hade kunnat åstadkomme över väldigt många timmar-jag-inte-har. AI är alltså ett verktyg. Ett effektivt sådant. I rätt sammanhang. Jag har aldrig kallat det en människa. Jag har inte ens kallat det smart. Men jag har kallat det användbart. Och det räcker för mig och för alla applikationer där AI automatiserar, spar pengar, tjänar pengar, säkrar upp komplexa processer, finner mömster och konklusioner som människohjärnor inte klarar av...

Att i det läget ropa "nonsens" är inte ett moget. Det är mer som en kramp. Skulle kunna vara rörande nostalgisk längtan efter ett tidevarv där kunskap var långsam, svettig och långt från demokratiserad. Det är samma ramsa vi hörde när räknestickan ersattes av miniräknaren, och när ordbehandlaren slog ut skrivmaskinen. Då härdes också förnumstiga rop om själslig dekadens från "The Moral Majority" som inte tål utveckling eller förändring. (Inertia.)

Du säger att ett forum handlar om att människor skriver. Absolut. Men människan som skriver kan väl också få använda verktyg? Böcker? Andras recensioner (som B...) Eller är det bara just AI som utlöser moralpanik? Gåspenna och brevduvor i all ära, men ett AI-drivet Internet förenklar oerhört. Och ingen sökmaskin fungerar utan algoritmer och AI. Du tycker kasnke att vi borde förbjuda användandet också av sökmaskiner?

För tydlighetens skull, låt oss inte hymla: när du googlar använder du AI. Googles (och alla andras) sökmotorer är sedan flera år tillbaka AI‑drivna på djupet. Det är AI som tolkar dina sökfrågor, förutsäger din avsikt och prioriterar resultaten därefter. Det du förmodligen kallar "manuell sökning" är alltså en AI‑assisterad aktivitet – bara trögare, annonsdriven och mindre transparent än den metod jag använder.

För tydlighetens skull: där mitt namn står kommer det alltid vara mina åsikter och mina ord, även om jag Googlat eller på andra vis använt AI för att hitta/sammanställa/analysera data. AI i alla dess gestalter är verktyg vi alla använder dagligdags för att hitta rätt adress, leta fram underlag, göra komplexa analyser och sedan göra bedömningar utifrån. Jag är fullt medveten om var AI finns och dess begränsningar. Jag är fortfarande den som lägger pusslet, skriver avancerade promptar ioch avgör vad som är relevant av den output jag får. Med AI blir faktainsamling och faktastrukturering snabbare, djupare, och i mpnga fall bättre (och jag kan avgöra det inom mina expertområden). Högre kvalitet. Mindre bias i faktaurval. Den som tror att det hotar mänskligheten bör kanske fundera över varför universitet, myndigheter, ingenjörer och forskare använder specialiserade AI-applikationer dagligen. Bolag tjänar pengar på bättre beslutsstöd oc.h riskeliminerar. Myndigheter och många andra spar/tjänar pengar på automatisering och ökad kvalitet.

Det är inte science fiction. Det är mer som ett Excel-ark som blivit vuxet.

Och nej, ett forum där deltagarna tar hjälp av AI i Google, AI i Bing eller AI i Chat GPT för att sammanställa fakta är inte döende. Det som dödar ett forum är intellektuell inskränkthet, surmulen teknikfientlighet och pekfingrig moralpanik. Rädslan för utveckling är på riktigt, men kommer aldrig att åstadkomma någonting bra. Allt förändras! De flesta av oss kan inte begripa det svenska språket för 500 år sedan, och om mänskligheten och det svenska språket finns kvar om 500 år, kommer ytterst få (vid sidan av AI) att kunna förstå och tolka det svenska pråk vi använder idag. Allt förändras, ett steg i taget och ibland i större kliv.

Men okej – vi är ju ändå i Sverige. Landet där vi älskar hur innovativa vi är, hyllar jämställd algoritmutveckling, klappar oss på axeln för digitalisering i världsklass och där till och med skattemyndigheten har en API-strategi. Landet där vi sopsorterar tom våra tankar.
Då kanske vi kan hålla två saker i huvudet samtidigt:

– Att AI inte ersätter mänsklig reflektion.
– Och att den som vägrar använda nya verktyg… snart är bortstädad.

Jag kommer fortsätta använda dessa verktyg för att förstå mer, snabbare, bättre. Det förminskar verkligen inte forumets värde. Tvärtom: det höjer ribban. För ärligt talat, om vi som vetgiriga, detaljbesatta, nyfikna nördar och vinälskare inte kan hantera ett verktyg som hjälper oss hitta fakta med snabbhet och precision, då är det inte AI vi ska vara rädda för. Då är unken stagnation det troll vi behöver skydda upp oss mot!

Du får gärna fortsätta söka manuellt (utan AI-powered search engines), faxa dina visdomsord och låtsas att du står på barrikaderna. Men medan du letar efter din gamla modemkabel har jag redan fått fram hela jävla rapporten – på fyra språk, med källor, och kan skriva någonting spännande med det som utgångspunkt tillsammans med mina erfarenheter och tidigare kompetensbas.

Det finns absolut plats för oss båda här.
Men bara en av oss bygger framtiden. Den andra kommer få försöka morsekoda sig fram till hur framtiden blev till.
ok 😂
 
Toppen