Favoritchampagnerna i rangordning...

Diskussion i 'Vin' startad av Darth Angelus, 19 april 2009.

Trådstatus:
Stängd för vidare inlägg.
  1. Elvis

    Elvis Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Så här skriver Richard Juhlin i Champagne Guide om sina egna bedömningar och betygsättningar av champagne:

    "Låt mig återigen påpepeka att det är fråga om subjektiva bedömningar och att viner är levande produkter som ger stor flaskvariation.

    Till sist vill jag påpeka att er egen smak är det allra viktigaste och att mina bedömningar inte är några universella sanninger."

    Darth, inte ens självaste Juhlin håller med dig...
     
  2. Krug88

    Krug88 Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Välkommen till Stockholm!
     
  3. Anders Landström

    Anders Landström Dricker mest, skriver lite Administratör

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Jag gav €231 för min 86a. Ska bara hitta ett bra tillfälle att dricka den. Vore kul att matcha den mot någon annan årgång eller en Salon av stor årgång som legat ett tag
     
  4. CH

    CH Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Det måste anses vara året klipp på FW än så länge. Det blir inte helt lätt att slå det, speciellt inte när man betänker vart du köpte den.
     
  5. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Jag tog i lite, den medges och det har jag medgett hela tiden, men det var för att klargöra att det finns skillnader i tillverkningsmetod som gör det ena vinet bättre. Ja, att säga att det enbart är förpackningens fel i BiB är nog att lura sig själv. De viner som tappas upp på BiB är mycket enkla, även när de köps på flaska.
    En del medlemmar här tycks vilja göra gällande att tillverkningsmetod inte spelar någon roll från prestigechampagne och uppåt.
    Clos du Mesnil är lite som en motsvarighet till Chateau d'Yquem och (vad jag förstår) även Romanee Conti. Det är vinet som går längre än alla andra (OK, med en eller två undantag) inom sitt område för kvaliteten.

    Jag har ingen egentlig koll på rött. Jag kan ana att det blir en rörig historia med en helsikes massa stilar. Vad gäller mousserande så är situationen lite enklare eftersom det bara finns ett distrikt i toppklass att överblicka. Vad gäller rött finns Bordeaux, Bourgogne, Rioja, diverse toppklassiga italienska och kaliforniska viner etc. Olika ålder har nog inverkan också, precis som du säger. Mousserande är som sagt inte lika rörigt.

    Nja, det har jag förstås inte tänkt göra. Sedan ligger CdM sjukt högt på charmfaktor också.

    Och det har jag. Jos verkar dock tycka att eftersom DP oenoteque fick högre poäng än CdM av samma årgång enligt hans idol Parkers novischampagneprovare till medarbetare i strid mot världens riktiga champagneexpert så går det inte att uttala sig om vilket som är bättre.

    Fair enough.

    Håller med, men den stannar nog inte av i ett plötsligt ryck utan trappar ner och kvalitetsökningen blir mindre och mindre per krona tills den är noll. I framställningen av CdM går man längre för kvaliteten än vad som är fallet för DP, så det gäller uppenbarligen inte här.

    Jag vet inte var den gränsen skulle gå. Den är nog inte konstant, och skiljer sig nog ifrån distrikt till distrikt. Jag vet inte heller om det är en kvalitetsökning från CdM till CdA. Antagligen ytterst marginell, i så fall, eftersom den enda egentliga skillnaden i tillverkningsmetod som jag känner till är att CdA -95 släpptes ett år eller två senare än CdM -95. Men för mig är det omöjligt att ha råd att dricka CdA.

    Det är anmärkningsvärt hur spydiga och snabba att idiotförklara mig vissa i den här tråden varit, särskilt Jos. Han var trevlig i verkligheten, men här på nätet verkar han kunna spåra ur till flamer. Det kan jag i.o.f.s. också, men bara efter att jag själv blivit påhoppad. Det var för övrigt anmärkningsvärt att J.S. igår la på mig hela skulden för trådens utspårande med tanke på vilket bemötande jag fått här.
    Hur som helst är det anmärkningsvärt att vissa som provat champagne upp till DP-nivå har en bestämd uppfattning om att det inte kan bli bättre över den och hackar på den som provat ännu högre och hävdar motsatsen. Det säger en del om dessa personers självinsikt. Jag säger det igen. De tänker på samma sätt som BiB-kramare, fast på en högre nivå. Tillverkningsmetod spelar tydligen roll upp till DP, men över den nivån gäller inte längre det. Varför inte sätta gränsen vid 70-kronor istället. Då blir man en BiB-kramare. Det som är dyrare än vad man anser sig ha råd att dricka intalar man sig inte är bättre. Detta gäller både BiB-kramare (Kronstams anhängarkrets) och Jos. Likheterna i tänkandet hos vissa här och de BiB-kramare de visat förakt för i det här forumet avslöjar sig.
    Om man tror att tillverkningsmetod spelar roll neråt från DP, varför skulle den då inte spela roll uppåt? Jag säger att tillverkningsmetod har betydelse för kvaliteten, både över och under 1000-kronorsgränsen (en approximation av DPs pris som är tagen lite i underkant). Ju fortare folk inser detta desto fortare kan vi gå vidare.
     
  6. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Inte om man lägger halmdockespinn på mina yttranden, nej. Vad jag menade att säga är att i regel är CdM större än DP, så om man står inför ett val mellan samma årgång av det ena och de andra så skulle man oftast hamna rätt genom att välja CdM.
    Jos drog däremot in sämre auktoriteters poäng.
     
  7. Anders Landström

    Anders Landström Dricker mest, skriver lite Administratör

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Funderade nästan på en tur runt till olika Sheratons i Italien. Kanske skulle vara lönsamt.
     
  8. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Ja, det är också min poäng. Att jag presenterade 90-95% och inte 100% torde täckt in "inte alltid" faktorn.

    Intressant. Det är helt klart nyckfullt med vin. Men alla regler har undantag när det gäller sånt här.

    Gott! ;D

    Men du planerar att göra det?

    Det är synd att CdM skenat iväg så, men sällsynthet har väl spelat in när folk upptäckt det.
     
  9. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Jodå, jag håller med, CH. Även om årgången inte är den allra bästa så var det ändå ett sjukt bra pris för det vinet i nuläget.
     
  10. Krug88

    Krug88 Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Nja, dyker de upp så vore det ju kul såklart...
    Strävar inte längre efter att ha provat hela serier, de som jag själv tror är de bästa av dem har ju redan betats av.
    Vore kul att testa om 88:an, har bara druckit den en gång för länge sedan.
    En kompis provade den för en månad sen och var rätt lyrisk!

    Nästa roliga skumpa blir en Bolly VVF 96, troligtvis klämmer vi den under nästa vecka.
    Måste bjuda igen då polaren bjöd på CdM 85 för ett par månader sedan...
     
  11. Sjödin

    Sjödin Joråsåatt...

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Ska vi byta vänner, ska vi byta vänner, ska vi byta vänner med varann. *gnolar* ::)
     
  12. CH

    CH Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Det var ju väldigt mycket superlativ sist ni testade VVF -96 så gott lär det nog vara.
     
  13. Krug88

    Krug88 Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Hoppas det, även om den var väldigt bra senast var var den lite sluten.
    Vette fan om den inte fortfarande är i en tunnel för tillfället ???
    Vi får väl ha med en extraflaska som vi kan bälga i oss medans VVF:en luftas...
     
  14. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Din idé om att prova om de bästa årgångarna snarare än att testa kompletta serier som du nämnde den enda gång vi setts i verkligheten i samband med vininfernot i januari låter mycket rimlig. Jag skulle själv gjort precis likadant.

    Ja, det är ju en skuld som heter duga. ;) ;D
    Skulle själv gärna testa VVF någon gång. Får se om det blir av.
     
  15. Keen

    Keen slan

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Shit, urspårningen fortsatte! ;D



    Orkar inte kommentera allt, men måste bara fråga om en sak.

    Skulle du kunna peka på specifika inlägg då någon har sagt detta? Av vad jag har läst i tråden är det ingen som påstått eller ens insinuerat något sånt, dock var jag lite salongs igår när jag läste och kommenterade igår, så det kan ha gått mig förbi. Men det känns lite taget ur luften enbart i syfte att förstärka dina egna argument...
    :)

    Kan ju tillägga att jag är helt övertygad om att CdM är ett grymt vin, och jag har det som nästa projekt efter mitt nuvarande som är att köpa på mig så mycket Sine Qua Non som möjligt :D
     
  16. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Jos har hävdat att DP oenoteque var i nivå med CdM. Det kanske inte kostar 1000 kr, men det är mig veterligen gjort på samma druvmaterial som vanlig DP.

    Jupp, och jag tror nog att Sine Qua Non är rätt grymt också, utan att ha provat det.
    Men enligt Jos får man inte ens tro någonting om man inte provat.

    Här kommer en motfråga. Om man hävdar att smaken är helt subjektiv och det är poänglöst att ranka "objektiv" kvalitet (typ så uppfattar jag vissa inlägg), på vilka grunder kan man då hävda att någon som säger att Moët & Chandon Brut Imperial är godare än någon prestige har fel?
     
  17. Keen

    Keen slan

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Tror inte det var det han sa, iallafall tolkade jag inte det...snarare att man inte ska kategoriskt säga att den ena är godare än den andra utan att ha provat de båda. Som 88:an påpekade fanns det ju de facto årgångar där DP spöade CdM :) För att dra en kanske bättre liknelse så finns det nog ingen som säger att t.ex. Petrus alltid är bättre än andra 1CRU bara för att den är dyrare. Eller att Le Pin är detsamma för att de släpper vädligt få flaskor och är jävligt dyra. Likaså med Screaming Eagle, och andra Amerikanska kultviner med extremt lågt och hårt selekterat skördeuttag(om det är ett ord), så ska man nog inte heller hävda att de spöar alla andra Cabar bara på grund av just det tekniska.


    Jag tycker om SQN som fan, och då har jag bara provat tre olilka, men jag kan iallafall säga att jag gillar stilen. Men jag skulle aldrig hävda att man "ska" tycka att det är bättre än nåt, säg, Rhone-vin för 700. För vissa kanske inte gillar stilen som sagt.


    Det kan man inte, eftersom den personen tycker det. Men jag kan ju delvis se din poäng att man kan hävda att ett vin är objektivt bättre än nåt annat. Men kanske inte att hårddra det lika mycket när man pratar om skillnader mellan Prestige-vin, som skillnaden mellan prestigevin och massproducerat blask :D
     
  18. Lando

    Lando Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Är ett "tekniskt bättre" vin en vedertagen term inom vinbranchen eller är det bara ett påhitt? Och kan det då verkligen betyda att "erfarna vinprovare", vilket i sig är en diskutabel term, skulle ranka det högre?

    För övrigt, parantes:
    Även inom tvspel som du ju tog upp som ett exempel är det inte så lätt att diskutera vad som är tekniskt bättre. Wii har såklart mindre kräm i proceccorn medan ps3 och framförallt xbox 360 har enormt mycket mer kraft, men ändå skulle man kunna hävda att Wii är lika avancerat eller mer avancerat tack vare dess kontroller som ger en helt annan dimension. 8 bitars Nintendo, ja där är det inget snack om vad som är tekniskt bättre eller mer avancerat, men när man kommer i närheten av prestandan är det svårt att jämföra äpplen och päron. Kanske är det en ointressant jämförelse, men jag vill mena att 8 bitars Nintendo är BiB och att Champagnerna i den högre skalan är svårare att jämföra och helt krasst mena att den ena är bättre än den andra. Trots allt finns det många "erfarna tvspelsprovare" som tycker Wii är bättre än ps3 ;) Med det sagt så skulle jag otroligt gärna prova CdM och hoppas verkligen få göra det snart :)
     
  19. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Nåväl, det blev en rätt hetsk stämning igår. Vet inte vad jag skall säga om diskussionen, faktiskt. Jag tänker dock inte ta tillbaka att CdM är ett bättre vin än DP, då det är min ärliga uppfattning. Jag kände lite att en mobmentalitet tog vid när jag inte erkände mig ha fel. Nåväl, jag är knappast ledsen, om ni tror det. Jag kan ta lite hetta. Dock så är det lite jävla löjligt hur svårt vissa (Jos i synnerhet) även på detta forum har att tåla att någon påpekar att ett vin är tekniskt sett bättre än ett annat. Jag har hört precis samma argument från folk som hävdar att bubbel för 70 kronor är lika bra som prestigechampagne.

    I synnerhet framstod Parkerfanboyen Jos argument som högst pinsamma. Utifrån de kunskaper han fått om vin generellt genom sitt Chateaunuf-du-Pape intresse läxade han upp mig som är mer specialintresserad av champagne för att jag påstod att en champagne var bättre än en annan (mitt vinintresseområde, inte hans). Sedan lyfte han upp Parkers novischampagneprovare till medarbetare vars uppfattningar helt uppenbart ej överensstämmer med världens riktigt stora champagneexpert i ett pinsamt försök att förlöjliga min talan. Jag läste för inte länge sedan här på forumet att Jos hade Jeanmaire i källaren. Vem av de som förstår sig på champagne har det? Newsflash, det är ett skithus som lyckats med bedriften att få in en standardchampagne som är än sämre än Moët på Systembolaget. Jag har ingen Jeanmaire i min källare och betvivlar att CH, Krug, Krug88 eller El Burro Grande har det heller. Bara en magkänsla.
    Ja, jag vet. Detta är tyket, men Jos får skylla sig själv som bjuder upp till dans genom att idiotförklara mig.

    J.S. påstående om att det var jag som fått tråden att spåra ur var som sagt löjeväckande. Jag förklarade sanningen som jag såg den och blev idiotförklarad. Jag vet, jag har drivit med Bubblaren ett par gånger och hon med mig. Det var på skämt. Jos börjar dock bli störig på riktigt.
     
  20. Darth Angelus

    Darth Angelus Medlem

    SV: Favoritchampagnerna i rangordning...

    Återigen 90-95% är inte helt kategoriskt. Det är bara med övervägande sannolikhet. Och Krug88 höll med mig också om att CdM generellt sett var bättre men tog bara upp ett undantag.

    Nåväl, tolkade man mig så så tolkade man mig fel. Det var rekommendationer. Jag tror nog du skulle kunna rekommendera SQN framför ett annat bra vin som du gillade mindre.

    Men det finns ändå en gradskillnad mellan prestigeviner. Relativt till CdM skulle man för övrigt kunna kalla DP för "massproducerat blask". Vad som är massproducerat blask är en skala, inte bara en enkel ja/nej fråga, och jag skulle nog säga att 3 miljoner är ganska mycket mer än 15 tusen (200 gånger).
     
Trådstatus:
Stängd för vidare inlägg.

Dela sidan