Systembolaget ämnar stämma Winefinder

[Arvid]

Begriper mig inte riktigt på reaktionen från Lena Hallengren (S), f.d. socialminister. Det som varit lagligt sedan Rosengrendomen 2007 bekräftas åter vara lagligt av HD, trots Systembolagets märkliga juridiska idéer och senpåkomna processer. D.v.s. distanshandel från utlandet bekräftas, något förenklat, vara import (ej föremål för monopol) och ej detaljhandel inom Sverige (där det finns ett

Mja, man skulle väl kunna tolka detta som att det är fritt fram för svenska aktörer att etablera virtuella företag i utlandet med enda mål att sälja till Sverige (utan reell verksamhet i landet de hör hemma - som winefinder var då, idag har de ju dansk butik). Om man skulle titta i spåkulan skulle jag gissa att aktörer som ICA antigen köper Winefinder eller lanserar egna tjänster inom kort, och ja, då är det nog farväl till monopolet på riktigt.

 

[vintomas]

Mja, man skulle väl kunna tolka detta som att det är fritt fram för svenska aktörer att etablera virtuella företag i utlandet med enda mål att sälja till Sverige (utan reell verksamhet i landet de hör hemma - som winefinder var då, idag har de ju dansk butik). Om man skulle titta i spåkulan skulle jag gissa att aktörer som ICA antigen köper Winefinder eller lanserar egna tjänster inom kort, och ja, då är det nog farväl till monopolet på riktigt.

Nej, det kan inte vara "virtuella bolag". Kundbeställningen från Sverige måste gå till ett företag i utlandet och vinerna måste skickas därifrån. Annars är det inte import utan (inhemsk) detaljhandel, det som Systembolaget har monopol på. Det finns ingen juridisk tolkningsmån krig att det skulle vara tillåtet att skicka från lager i Sverige till kunder.

 

[Arvid]

Nej, det kan inte vara "virtuella bolag". Kundbeställningen från Sverige måste gå till ett företag i utlandet och vinerna måste skickas därifrån. Annars är det inte import utan (inhemsk) detaljhandel, det som Systembolaget har monopol på. Det finns ingen juridisk tolkningsmån krig att det skulle vara tillåtet att skicka från lager i Sverige till kunder.

Du missförstår mig, eller jag använder fel terminologi.

Vad jag menar med ”virtuellt” är att du kan idag som svensk registrera ett danskt företag utan fysiska lokaler eller anställda, med företagsaddress hos en tredje part (advokat tex), outsourca lagerarbete till en av ett par företag som specialiserar sig på att sköta sånt. Ingen reell aktivitet i hemvistlandet, enda syftet är att sälja till Sverige. Gigantisk skillnad på Lobenberg exempelvis och Winefinder.

Det har alltid funnits en viss oro om att det skulle slås ner på den sorterns bolag. Den oron är väl borta nu (numera har WF också nån sorts butik och ett par medarbetare i Danmark, men det menar jag inte att de hade vid tidspunkten för stämningen).

 

[StefanAkiko]

Du missförstår mig, eller jag använder fel terminologi.

Vad jag menar med ”virtuellt” är att du kan idag som svensk registrera ett danskt företag utan fysiska lokaler eller anställda, med företagsaddress hos en tredje part (advokat tex), outsourca lagerarbete till en av ett par företag som specialiserar sig på att sköta sånt. Ingen reell aktivitet i hemvistlandet, enda syftet är att sälja till Sverige. Gigantisk skillnad på Lobenberg exempelvis och Winefinder.

Det har alltid funnits en viss oro om att det skulle slås ner på den sorterns bolag. Den oron är väl borta nu (numera har WF också nån sorts butik och ett par medarbetare i Danmark, men det menar jag inte att de hade vid tidspunkten för stämningen).

Ser ut som att du står redo att ta fram både stridsyxa och ett mumsigt vinutbud.
Hejja dig!

 

[StefanAkiko]

Bad ett AI (Realistic Vision) illustrera detta på ett bra sätt.
Hmmm.

Ser ut som om det kanske inte alltid är fördelaktigt att leverera konstruktiv kritik

…eller så är det @Arvid som jag stöttar med både katana och tanken.

 

[vintomas]

Du missförstår mig, eller jag använder fel terminologi.

Vad jag menar med ”virtuellt” är att du kan idag som svensk registrera ett danskt företag utan fysiska lokaler eller anställda, med företagsaddress hos en tredje part (advokat tex), outsourca lagerarbete till en av ett par företag som specialiserar sig på att sköta sånt. Ingen reell aktivitet i hemvistlandet, enda syftet är att sälja till Sverige. Gigantisk skillnad på Lobenberg exempelvis och Winefinder.

Det har alltid funnits en viss oro om att det skulle slås ner på den sorterns bolag. Den oron är väl borta nu (numera har WF också nån sorts butik och ett par medarbetare i Danmark, men det menar jag inte att de hade vid tidspunkten för stämningen).

Uppenbarligen missförstod jag dig. Outsourcad lagerdrift, så länge lagret finns i ett annat EU-land, borde vara OK. Men det utländska bolaget måste vara juridisk motpart.

För övrigt är jag lite fascinerad över att SB fortsätter att uttala sig, denna gång via sin hållbarhets- och kommunikationschef (vilken kombination...):

Systembolaget: ”Inte vad vi hoppats på” | SvD

Den privata distanshandeln av alkohol kan utgöra en risk för folkhälsan, enligt Systembolaget. Efter förlusten i HD mot vinsajten Winefinder kan det bli nödvändigt att se över lagen, säger toppchefen Malin Sandquist.

www.svd.se

Man bör vara medveten om att flera fraser i dagens svenska lagstiftning har plockats ordagrant från EU-domstolens formuleringar i Rosengrendomen. Så det är inte fritt fram för inhemska politiker att hitta på något annat.

 

[Jos]

Underbara idéer!
Det mest underliga, kan jag tycka, är att så många kramar SB. Det är som då nordkoreaner kramar fläsk-Kim-med-frillan utan att vara under pistolhot. Rest för lite. Kan för lite.

Som det står skrivet i Eddan:
Liten sjö har liten strand.

Därför att du underskattar kraften i propaganda. Det är fascinerande hur många, även vinintresserade, som rätt snabbt när monopolfrågan kommer på tal hasplar ur sig något som Systembolaget tuggat som propaganda utan att ens tveka. T.ex att utbudet kommer bli sämre... Jösses...
Men vanligast är "jamen vi har ju världens bästa utbud". Helt sjukt... Vi med övriga monopolländer har världens sämsta totala utbud, punkt.

Att Systembolaget kanske har världens bästa utbud som enskild butikskedja är en annan femma och tyvärr inget att hurra för.

 

[Ozric]

Därför att du underskattar kraften i propaganda. Det är fascinerande hur många, även vinintresserade, som rätt snabbt när monopolfrågan kommer på tal hasplar ur sig något som Systembolaget tuggat som propaganda utan att ens tveka. T.ex att utbudet kommer bli sämre... Jösses...
Men vanligast är "jamen vi har ju världens bästa utbud". Helt sjukt... Vi med övriga monopolländer har världens sämsta totala utbud, punkt.

Att Systembolaget kanske har världens bästa utbud som enskild butikskedja är en annan femma och tyvärr inget att hurra för.

Jag tycker att man ändå ska ha respekt för att folk lever på väldigt olika platser med olika förutsättningar i Sverige.

Jag bor i en liten stad, och om Systembolaget försvinner så finns det ju ingen garanti att det skulle öppna någon annan butik som säljer vin annat än snabbköpens dussinvin, och om jag skulle behöva beställa på nätet så måste det ju hämtas ut någonstans för jag jobbar på dagarna och kan inte ta emot någon hemleverans. Jag har heller ingen bil så jag kan i så fall inte beställa speciellt många flaskor på en gång då jag behöver gå eller cykla med dem från poststället. Så då skulle det bli ett stort antal beställningar och eventuellt fraktpåslag per beställning.

Så för mig så är det i dagsläget väldigt bekvämt att kunna beställa ett par flaskor åt gången, utan extra kostnad, och hämta ut dem när jag vill inom 2 veckor från att de hamnar i lokala Systembolagsbutiken.

Jag är inte nödvändigtvis för monopolet, men jag är heller inte 100% övertygad om att det för mig personligen skulle bli bättre utan.

 

[Peder]

Jag tror att är man 70+ och inte gillar att handla på nätet, vill kunna köra kontant betalning så kommer man sakna Systembolaget. Jag har sedan 2014 inte satt min fot på Systembolaget och har en vinkyl full med viner där det är ett fåtal som går att köpa i Sverige. Hemleverans är trevligt om möjligheten finns, men det finns ju även ombud även om just inte Winefinder har den möjligheten för närvarande.

Det här är min tolkning, det kan ju vara så att alla importörer i framtiden bara lägger ner och lådvin från ICA finns. Den utvecklingen kan man däremot inte se i en matvarubutik i Finland där man numera kan köpa starköl och många butiker har ett gigantiskt utbud av öl både import, lokal och från mikrobryggerier.

 

[Thirsty]

Jag tycker att man ändå ska ha respekt för att folk lever på väldigt olika platser med olika förutsättningar i Sverige.

Jag bor i en liten stad, och om Systembolaget försvinner så finns det ju ingen garanti att det skulle öppna någon annan butik som säljer vin annat än snabbköpens dussinvin, och om jag skulle behöva beställa på nätet så måste det ju hämtas ut någonstans för jag jobbar på dagarna och kan inte ta emot någon hemleverans. Jag har heller ingen bil så jag kan i så fall inte beställa speciellt många flaskor på en gång då jag behöver gå eller cykla med dem från poststället. Så då skulle det bli ett stort antal beställningar och eventuellt fraktpåslag per beställning.

Så för mig så är det i dagsläget väldigt bekvämt att kunna beställa ett par flaskor åt gången, utan extra kostnad, och hämta ut dem när jag vill inom 2 veckor från att de hamnar i lokala Systembolagsbutiken.

Jag är inte nödvändigtvis för monopolet, men jag är heller inte 100% övertygad om att det för mig personligen skulle bli bättre utan.

Gratis och gratis frakt med SB. Fraktkostnaden är väl redan inkluderad i påslaget på varan. Typ som med de jäkla presentförpackningarna som vissa producenter/importörer envisas med.

There is no free lunch.

 

[Jos]

Jag tycker att man ändå ska ha respekt för att folk lever på väldigt olika platser med olika förutsättningar i Sverige.

Jag bor i en liten stad, och om Systembolaget försvinner så finns det ju ingen garanti att det skulle öppna någon annan butik som säljer vin annat än snabbköpens dussinvin, och om jag skulle behöva beställa på nätet så måste det ju hämtas ut någonstans för jag jobbar på dagarna och kan inte ta emot någon hemleverans. Jag har heller ingen bil så jag kan i så fall inte beställa speciellt många flaskor på en gång då jag behöver gå eller cykla med dem från poststället. Så då skulle det bli ett stort antal beställningar och eventuellt fraktpåslag per beställning.

Så för mig så är det i dagsläget väldigt bekvämt att kunna beställa ett par flaskor åt gången, utan extra kostnad, och hämta ut dem när jag vill inom 2 veckor från att de hamnar i lokala Systembolagsbutiken.

Jag är inte nödvändigtvis för monopolet, men jag är heller inte 100% övertygad om att det för mig personligen skulle bli bättre utan.

Det är ganska på pricken det du skriver som jag menar är beviset för att propagandan fungerar skrämmande bra. T.ex det här med att Ica, City Gross, Hemköp mfl bara skulle ha dåligt dussinvin om monopolet försvann, - det är en klassiker och något Systembolaget har varit grymt duktiga på att pusha ut.

De är precis just de som lever i småstäder jag tänker mest på, det är ju de som får lida värst. Det minsta utbudet som finns i de små Systembolagsbutikerna i småstäder är ju ett skämt. Vill man ha något annat än de 11 viner över 250 kronor i det utbudet så måste man beställa. Valfri motsvarande Ica Maxi nere i Europa har en vinkällaravdelning med 20-30ggr större utbud.

Du kan väl inte mena att det är bättre att hämta hos Systembolaget( i småstäder lär det finnas högst 1 SB) än valfri kiosk, Ica eller annat postombud? Har svårt med logiken där, du gillar bättre att hämta flaskor från Systembolaget än valfritt postombud? Som om man bor på landet såklart ligger avsevärt närmre, och som inte stänger kl 15 på lördagar och är stängda söndagar.

Vad gäller frakt så är det väl bara att beställa från den butik/leverantör som ger gratis frakt också, - precis som man väljer den återförsäljare för hemelektronik, kläder eller annat som passar bäst

 

[Ozric]

Det är ganska på pricken det du skriver som jag menar är beviset för att propagandan fungerar skrämmande bra. T.ex det här med att Ica, City Gross, Hemköp mfl bara skulle ha dåligt dussinvin om monopolet försvann, - det är en klassiker och något Systembolaget har varit grymt duktiga på att pusha ut.

De är precis just de som lever i småstäder jag tänker mest på, det är ju de som får lida värst. Det minsta utbudet som finns i de små Systembolagsbutikerna i småstäder är ju ett skämt. Vill man ha något annat än de 11 viner över 250 kronor i det utbudet så måste man beställa. Valfri motsvarande Ica Maxi nere i Europa har en vinkällaravdelning med 20-30ggr större utbud.

Du kan väl inte mena att det är bättre att hämta hos Systembolaget( i småstäder lär det finnas högst 1 SB) än valfri kiosk, Ica eller annat postombud? Har svårt med logiken där, du gillar bättre att hämta flaskor från Systembolaget än valfritt postombud? Som om man bor på landet såklart ligger avsevärt närmre, och som inte stänger kl 15 på lördagar och är stängda söndagar.

Vad gäller frakt så är det väl bara att beställa från den butik/leverantör som ger gratis frakt också, - precis som man väljer den återförsäljare för hemelektronik, kläder eller annat som passar bäst

Mitt Systembolaget är närmre och lättare att komma till än postombudet, det är snabbare och smidigare och aldrig någon kö att få hjälp, du kan både hämta beställning och handla från butiken på samma ställe. Mitt Systembolaget har 48 viner (på flaska) för över 250kr om det nu spelar någon roll.

Jag vet inte hur det ser ut i utlandet eftersom jag avskyr att resa och aldrig befinner mig där, så mitt antagande om mataffärernas dåliga utbud kanske är felaktigt.

Jag har aldrig handlat vin från någon annanstans än Systembolaget så jag vet inte hur den processen fungerar, och om man kan packa flaskor på ett säkert sätt för att fraktas i vanlig post osv. Idag är väl säkerligen väldigt krångligt men det skulle bli enklare antar jag om det fanns en inhemsk marknad för det i stället för specialimport eller vad man nu behöver göra i dagsläget.

 

[Thirsty]

Mitt Systembolaget är närmre och lättare att komma till än postombudet, det är snabbare och smidigare och aldrig någon kö att få hjälp, du kan både hämta beställning och handla från butiken på samma ställe. Mitt Systembolaget har 48 viner (på flaska) för över 250kr om det nu spelar någon roll.

Jag vet inte hur det ser ut i utlandet eftersom jag avskyr att resa och aldrig befinner mig där, så mitt antagande om mataffärernas dåliga utbud kanske är felaktigt.

Jag har aldrig handlat vin från någon annanstans än Systembolaget så jag vet inte hur den processen fungerar, och om man kan packa flaskor på ett säkert sätt för att fraktas i vanlig post osv. Idag är väl säkerligen väldigt krångligt men det skulle bli enklare antar jag om det fanns en inhemsk marknad för det i stället för specialimport eller vad man nu behöver göra i dagsläget.

Att inte ha handlat på annat ställe än Systembolaget kan ju påverka uppfattningen om Systembolagets storhet. Att handla från webhandlare fungerar rätt enkelt. Välj varor, skriv in kortnummer och några dagar senare ringer det på dörren, behöver inte hämtas i någon butik med begränsade öppettider. Alternativt så beställs det till önskat postombud (mitt vanliga ombud har öppet 07-23, 7 dagar i veckan. Lite generösare öppettider än Systembolaget).

OT, intressant att det finns ett Systembolag men inget postombud i närheten. En svart fläck på kartan! Tämligen ovanligt många flaskor (48 st stilla viner på 75 cl) över 250 kr om det är en vanlig butik!

En vanlig kommentar i övrigt i detta ämne är att antal olika flaskor används som argument om Systembolagets storhet, men med avsaknad om äldre årgångar saknas i princip, möjligen enstaka på web/tillfälliga sortimentet. Drick mindre, drick bättre så borde mogna viner ha sin plats men synes helt fallit bort i debatten. I och för sig dricker den stora massan box och fin flaskan från Black Stalion när det är något festligt och allt över en veckas lagring är lagrat vin. Lite raljerande men med en poäng.

 

[Sonderlese]

I.o.m. domen i Winefinder målet är jag ganska nöjd med dagens status quo.
Jag beställer vad jag vill på nätet, båda utomlands och SBs webbsläpp, och jag slipper allt lågpris och massproducerat snabbköp- och matbutiksutbud.

Det som jag fortfarande är förbannad på är att SB har slutet med att skicka butikerna emellan, utan att lägga ut allt på nätet så att alla har potentialen att beställa alla varor!

 

[Hans Artberg]

Det är ganska på pricken det du skriver som jag menar är beviset för att propagandan fungerar skrämmande bra. T.ex det här med att Ica, City Gross, Hemköp mfl bara skulle ha dåligt dussinvin om monopolet försvann, - det är en klassiker och något Systembolaget har varit grymt duktiga på att pusha ut.

De är precis just de som lever i småstäder jag tänker mest på, det är ju de som får lida värst. Det minsta utbudet som finns i de små Systembolagsbutikerna i småstäder är ju ett skämt. Vill man ha något annat än de 11 viner över 250 kronor i det utbudet så måste man beställa. Valfri motsvarande Ica Maxi nere i Europa har en vinkällaravdelning med 20-30ggr större utbud.

Du kan väl inte mena att det är bättre att hämta hos Systembolaget( i småstäder lär det finnas högst 1 SB) än valfri kiosk, Ica eller annat postombud? Har svårt med logiken där, du gillar bättre att hämta flaskor från Systembolaget än valfritt postombud? Som om man bor på landet såklart ligger avsevärt närmre, och som inte stänger kl 15 på lördagar och är stängda söndagar.

Vad gäller frakt så är det väl bara att beställa från den butik/leverantör som ger gratis frakt också, - precis som man väljer den återförsäljare för hemelektronik, kläder eller annat som passar bäst

Min känsla är att svensken i gemen äter mycket bättre än han/hon dricker. Så om man på ICA & Co kan hitta både oxfilé och hummer är det ingen garanti för att de vid monopolets fall skulle ta in finare viner.
(Däremot skulle vi förstås - i större städer - få specialbutiker för godiset...)

 

[Arvid]

Det är ganska på pricken det du skriver som jag menar är beviset för att propagandan fungerar skrämmande bra. T.ex det här med att Ica, City Gross, Hemköp mfl bara skulle ha dåligt dussinvin om monopolet försvann, - det är en klassiker och något Systembolaget har varit grymt duktiga på att pusha ut.

Skulle rekommendera att vandra in på ett par danska butiker och kolla utbudet som antaligen är snarlikt det som vi skulle få i Svenska butiker om dagligvaruhandeln skulle få lov att sälja vin (antagligen ännu värre iom hur konsoliderad marknaden är i Sverige). Det är riktigt sorgligt. En av kedjorna har hyffsat urval men det är relativt få butiker. Specialiserade vinbutiker? Ja, jo... i landets tre största städer kanske, och de är oftast små och nichade.

Är absolut inte monopol-kramare, men det är absolut en berättigad rädsla att för 95% av landet skulle det leda till ett sämre och dyrare urval än vad som finns idag. Är det inte en väldigt bra sits att ha bolagets trots allt bra basutbud (och priser på fine wine) + alla EUs viner tillgängliga via beställning, alltså precis som det är idag?

 

[Jos]

Min känsla är att svensken i gemen äter mycket bättre än han/hon dricker. Så om man på ICA & Co kan hitta både oxfilé och hummer är det ingen garanti för att de vid monopolets fall skulle ta in finare viner.
(Däremot skulle vi förstås - i större städer - få specialbutiker för godiset...)

Proooopaganda

Genomsnittspriset för en flaska vin i Frankrike 2021 var 36 kronor…

 

[Nyllet]

I.o.m. domen i Winefinder målet är jag ganska nöjd med dagens status quo.
Jag beställer vad jag vill på nätet, båda utomlands och SBs webbsläpp, och jag slipper allt lågpris och massproducerat snabbköp- och matbutiksutbud.

Det som jag fortfarande är förbannad på är att SB har slutet med att skicka butikerna emellan, utan att lägga ut allt på nätet så att alla har potentialen att beställa alla varor!

En ganska stor andel av Systembolagets viner är väl massproducerat lågprisvin?

Jag är inte helt övertygad om att utbudet skulle bli sämre i småstäderna utan tror att t.ex. Ica maxi-butiker i både större och mindre städer sannolikt skulle ha en ganska okej utbud.

 

[Hans Artberg]

Alla här tycks förutsätta att Monopolets fall även skulle innebära Systembolagets fall. Har svårt att tänka mig att en så jättelik butikskedja bara skulle läggas ner...

 

[Sonderlese]

En ganska stor andel av Systembolagets viner är väl massproducerat lågprisvin?

Jag är inte helt övertygad om att utbudet skulle bli sämre i småstäderna utan tror att t.ex. Ica maxi-butiker i både större och mindre städer sannolikt skulle ha en ganska okej utbud.

Visst är större andel av systembolagets sortiment så, det rör inte mig. Matbutikerna skulle överta en del av allt det, men bara den andel som de kan omsätta tillräckligt fort, hyllplats är förknippad med en kostnad. Sen kommer butikskedjorna att profilera de ägna vinerna/märken som de knyter till sig. Hursomhelst blir det ett kolossalt utarmning av utbudet om SB försvinner - tro inte annat!