Monopol/Systembolaget - vill vi ha det eller ej, fördelar och nackdelar?

[Bearman]

Såg också trollet tidigt i den här tråden och därför så brydde jag mig inte om att lägga mig i diskussionen. Det är dock troligt att utbudet i stora delar i Sverige inte blir bättre i butik (ingen vet dock hur det blir). I de marknader som är närmast Sverige i butiksväg d.v.s. färjorna och butikerna i Tyskland, så är det ju inte där man hittar de viner man är intresserad av (finns säkert viner i Köpenhamn som är intressanta men har ingen erfarenhet).

För de flesta så är SB både praktiskt och utbudet är ”tillräckligt bra” för att gemene man skall tycka att SB är förträffligt. Om det blir bättre för vissa, så är det troligen i storstadsregionerna det kommer ske. Det är inte konstigt. Det är där det finns tillräckligt många som har nära, råd/intresse till en fysikbutik och där handlaren kan tjäna pengar på att ha ett sortiment av ”bättre” kvalitet. Nu är det inte det som jag bryr mig om, som de flesta på forumet, utan att den fria marknaden skall gälla. D.v.s. för oss som bryr sig om vin, att det åtminstone går att beställa vin över internet utan att farbror satan (läs: staten) lägger sig i.

Jag skulle gärna botanisera i de nya butikerna som troligen skulle poppa upp i Stockholm om monopolet skulle falla och gärna prova lite vin innan jag köpte som i utlandet. Det är utopi i dagsläget. Det viktigaste för mig är dock att staten inte minskar möjligheten att köpa vin över internet.

 

[Mattias Schyberg]

@Per Stade och @Bearman

Oavsett vad som blivit sagt i tråden innan så tycker inte jag att ord som "troll" bör användas för att beskriva medlemmar på finewines.se. Håll er till ämnet istället.

 

[Omar Khayyam]

Mina fem cent:
applåder till alla som håller sig sakliga och respektfulla, även när inte alla inlägg är det. Behandla andra så som du vill att de ska behandla dig. En aktuell levnadsregel så här i juletider.

Jag håller nog med att SB inkl. Beställningssortimentet, hemkörning, vinprovningar, synnerligen vinkunnig personal på några butiker etc inte är så hemskt dåligt. Jag köper det mesta av mitt vin därifrån. Finns ofta mycket att hämta i små partier. Webben är inte så katastrofal heller. Privatimport brukar bli litet för dyrt så det kör jag sällan. Jag är dock inte helt naiv utan jag tror att det ffa är konkurrensen på webben och från kontinenten, samt indirekt och direkt, hotet från EU-domstolen, som har bidragit till dessa förbättringar av det svenska systemet.

Däremot så blir Anders utbuds- och prisargument inte helt övertygande för någon som bott i USA. Att det skulle fortsätta drickas en massa plonk av de som inte är så intresserade av vin är ju inget relevant argument i sak - det görs det ju som sagt redan idag. I USA finns visserligen också en del restriktioner i några delstater i synnerhet, men på många platser kan du dels gå till de lokala vinhandlarna, samt köpa vin på livsmedelsbutikerna (inget ont om whole foods vinsortimentet t ex), dels köpa av både stora och små, nischade, nätvinhandlare, och dels köpa direkt av producenter inkl. på nätet, samt auktioner (inkl. på nätet) etc. Utbudet blir mycket större och varierande än vad man kan tro. Och vill du hitta bra vin per pris finns det massor av bra ställen att köpa (host host) prisvärda viner på. Men det som är riktigt kul är att du som vinintresserad får möjlighet att handla av nisch-aktörer som kan specialisera sig på ett område, eller på t ex gamla viner, eller någon annan nisch, och många av de bättre vinhandlarna tar också in små små partier av mindre aktörer. Det är många små vinproducenter som vi aldrig får se i Sverige, och det är synd.

 

[Vino fino]

Det är på tok för tyst här på forumet så nu jävlar...!
Efter ett stort antal år som utlandssvensk så är jag starkt FÖR Systembolaget.
Just det, ni läste rätt så ni kan fortsätta hicka.

Jag är som flertalet vet om för tillfället bosatt i Zürich och var tidigare bosatt i München.
Två städer vars invånare får den genomsnittliga östermalmsbon att framstå som just den överbelånade fattiglapp vederbörande är.
Med andra ord, det finns gott om pengar i de här städerna och dessutom en god koncentration av personer med just gott om pengar.
Trots detta så finns inte dessa superbutiker som läsarna här tycks fantisera om.
Varför?
Väldigt enkelt.
Vinaffärer, precis som alla andra affärer, måste drivas på affärsmässiga grunder annars blir det konken.
Detta gäller i allra högsta grad även för Systembolaget där det är helt uteslutet att ägaren dvs staten, skulle skjuta till pengar.
Alltså består sortimentet av vad man kan sälja till en tillräckligt stor mängd människor för att hålla affärerna flytande, inte vad ett par hundra "snobbdrickare" önskar.
Så låt oss då titta på vad som verkligen finns.
Det finns förvisso olika butiker med olika sortiment, så långt är fantasierna här verklighetsbaserade.
Men hur ofta växlar sortimentet?
Sällan.
I verkliga affärer ser man till att kontraktera samma producent år från år.
Så visst, du kan smaka.
Men räkna med att det enda som ändras är årgången.

Vidare ligger inte de här butikerna vägg i vägg precis.
Ska du ha tag på något så måste du först ta reda på vilken butik som har varan.
Sedan ska du ta dig till butiken.
Ska du ha tag på flera olika flaskor så kan det bli till att spendera hela lördagen med att fara runt.
Jag, liksom nästan alla andra människor, har betydligt bättre saker för oss och därmed så slutar det med att inköpet görs i den närmaste butiken. Det innebär att "marknaden" för butiken är i stort sett det närliggande området och det begränsar naturligt hur stort sortimentet kan vara. Det är en ren fråga om lagerkostnad.

Trots ett stort antal personer med gott om pengar i Zürich och München så är det inte särskilt många som vandrar ut från butikerna med lådvis med Krug.
De vandrar inte ens ut med lådvis med champagne.
Man får vara glad om de ens vandrar ut med champagne.
Det är frågan om prosecco.
Det champagnesortiment som Systembolaget kan uppvisa kan ni fullständigt glömma men gillar ni prosecco så kommer ni att bli nöjda med Systemets hädanfärd.
Det fantastiska utbud som många fantiserar om existerar inte.
En vinprovning med sex mediokra italienare kan man få till med förbundna ögon men en provning av något så enkelt som högklassig Alsace är en verklig utmaning.
Märkligt...
Kanske beror det på att mediokra italienare säljer väldigt bra med sin karaktärslösa frukt samtidigt som strama alsacare saknar publik...

En sådan liten detalj som att lämna tillbaka flaskor efter en vinprovning eller fest är i det närmaste uteslutet.
Har du byggt upp en lång relation med vinhandlaren så kan det gå men då blir det ett tillgodokvitto och inga stålars i näven.

Webbeställning tänker jag inte ta upp eftersom det fungerar exakt lika som på Systembolaget med den skillnaden att Bolagets hemsida generellt är avsevärt bättre än de flesta butikerna här.
Orsaken är enkel.
Systembolaget har de finansiella musklerna att bygga en ordentlig hemsida för det är inte särdeles billigt att implementera funktionalitet.

Nej, gnället i den här tråden påminner väldigt mycket om "debatten" innan Systembolaget släppte in bib för kom ihåg att Bolaget ville inte ha in bib alls.
Det skulle dock bli så himla bra enligt förespråkarna.
Det tar inte många minuter bland trådarna för att inse att flertalet här inte håller med...

Givet rent affärsmässiga grunder så kan jag tala om EXAKT vad gnället kommer att resultera i:
ICA och Axfood kommer att bli fullständigt dominerande och de kommer att fokusera på precis det som säljer mest: billigt skit.
Det kommer att finnas några enstaka butiker i hela Sverige med finewines för det finns helt enkelt inte en marknad för mer.
Systembolaget som vi känner det kommer att läggas ner.
Det kanske först säljs till några galningar med för mycket pengar men eftersom det är det billiga vinet (som alltså säljs av ICA och Axfood) som ger volymförsäljning och därmed intäkter till löner och hyror så kommer flertalet att stänga och de som blir kvar flyttar högst troligt från de topplägen de har idag för att därmed sänka hyran vilket naturligtvis leder till sämre tillgänglighet.

Så när ni sitter här och fantiserar så vore det önskvärt om det baseras på marknadsekonomi och avsevärt mindre på kommunistiska idéer.

Håller förstås inte med dig i principfrågan men full pott för uthållighet och ståndfasthet. Ett problem här på forumet är att många fokuserar mer på åsikt och person än sak och lägger mer tid på gnabbiga nålstick än faktabaserad debatt. Vad var det Eleanor Roosevelt sade om små hjärnor... Kör hårt med fler inlägg.

Till skillnad från nästan alla som kommenterar så har jag faktiskt arbetat för brödfödan, måhända deltid under mina universitetstudier, i en helt avreglerad marknad för detaljhandel av alkoholhaltiga drycker. Dvs en marknad som styrs helt av konkurrenskraft. Eftersom jag är dinosaur var det innan tiden för genomslaget för ehandel men jag har ett antal argument för SB:s avskaffande som är universella oavsett nivån av distribuerad digital logik. Jag jobbade på det som på den tiden var allmänt erkänt som världens bästa vinbutik, i Mayfair, samma eller snarare sannolikt bättre kundbas än Zürich. Vi hade ett sortiment på drygt 2000 viner på lista men i realiteten betydligt större eftersom man kostnadsfritt kunde beställa enstaka buteljer som fanns i flaggskeppsbutikerna. Vi hade bättre villkor för returer, låneglas, is, kylda drycker (hemska tanke), utbildningar och provsmakningar än SB någonsin har kunnat föreställa sig. Vi hade ett betydligt bättre sortiment i bemärkelsen fler av de bästa representanterna från viktiga och/eller nyskapande regioner än SB någonsin har kunnat uppvisa. 500 Amarone-viner är inte ett bra sortiment. Vi knäckte SB med 23 år genom att lansera Australien som vinland i Europa. Som exempel.

Vi tar argumenten för avskaffande igen:
1) Alkoholpolitiken med folkhälsan som grund för monopol är inte giltig: sjukvården är den enskilt viktigaste faktorn för folkhälsa och sjukvården är avreglerad i Svedala
2) SB har ett katastrofalt dåligt sortiment när det gäller kvantiteten, oavsett om man jämför med fria marknader eller monopol (jmfr Quebec eller Pennsylvania)
(3) SB har ett katastrofalt dåligt sortiment när det gäller kvaliteten, oavsett om man jämför med fria marknader eller monopol
4) SB fullgör inte sitt uppdrag (de subventionerar storkonsumtion i form av BiB, tveksamma relationer till IOGT, stödjer tveksam forskning, osv)

 

[danryd]

Vi tar argumenten för avskaffande igen:
1) Alkoholpolitiken med folkhälsan som grund för monopol är inte giltig: sjukvården är den enskilt viktigaste faktorn för folkhälsa och sjukvården är avreglerad i Svedala
2) SB har ett katastrofalt dåligt sortiment när det gäller kvantiteten, oavsett om man jämför med fria marknader eller monopol (jmfr Quebec eller Pennsylvania)
(3) SB har ett katastrofalt dåligt sortiment när det gäller kvaliteten, oavsett om man jämför med fria marknader eller monopol
4) SB fullgör inte sitt uppdrag (de subventionerar storkonsumtion i form av BiB, tveksamma relationer till IOGT, stödjer tveksam forskning, osv)

1. Regler kring öppettider mm kommer knappast ändras till det friare om monopolet avskaffas
2. Jämfört med liknande marknader då? Lite människor på relativt stor yta, ingen egen produktion (att tala om), liten nisch med kvalitetstid osv. Poängterar att detta är en fråga, jag har alltså inget svar.
3. Se 2.
4. Japp

Jag tycker ändå bolaget, givet övriga begränsningar, är helt ok, framförallt tror jag inte att marknaden i Sverige är tillräckligt stor för att få alla nischbutiker som det jämförs med i Europa. För många svenskar gillar bib osv.

Diskussionen kantrar ofta då den sammanställda bilden är att man plötsligt skulle ha eisweinproducenter i varenda avkrok, nischade butiker med oändligt med bourgogne i ena änden av kvarteret och Riesling från rhone i andra och Ica fullt av Rioja. Ingen här som diskuterar tror att det kommer bli så, men vad är det realistiskt man vill?
Nån som ville kunna fortsätta beställa från producenter i Europa, den är konkret och realistisk, men det har ju varken med bolaget eller monopolet att göra egentligen.

Det skrevs ju också tidigare om att diskussionen blandar bolagets tillkortakommanden med ehandel och effekter av monopolet.

Jag kan t.ex. Inte se att monopolets avskaffande skulle tvinga fram bättre tillgänglighet. Snarare i bästa fall att det blev samma regler. Egna affärer, inga kylda varor, inga provningar i butik osv, varför skulle monopolets avskaffande leda till det? Jag ser ju snarare en risk att en snarstucken politiker med kopplingar till nykterhetsrörelsen gör det till en principfråga att göra det så mycket sämre som det bara kan bli.

Edit: hittade en autokorrigerng, kan finnas fler
Edit 2: förstår inte varför jag kommenterar egentligen. Allt är ren spekulation, från alla håll, men det kan vara det som triggar mig. Det jag inte får ihop är varför man tror det kommer bli så mycket bättre? Och vad det egentliga problemet är som gör att man jämför med städer med tio miljoner invånare, större än hela Sverige, med vinkultur mm, och tror att det är jämförbart?

 

[Vino fino]

1. Regler kring öppettider mm kommer knappast ändras till det friare om monopolet avskaffas
2. Jämfört med liknande marknader då? Lite människor på relativt stor yta, ingen egen produktion (att tala om), liten nisch med kvalitetstid osv. Poängterar att detta är en fråga, jag har alltså inget svar.
3. Se 2.
4. Japp

Jag tycker ändå bolaget, givet övriga begränsningar, är helt ok, framförallt tror jag inte att marknaden i Sverige är tillräckligt stor för att få alla nischbutiker som det jämförs med i Europa. För många svenskar gillar bib osv.

Diskussionen kantrar ofta då den sammanställda bilden är att man plötsligt skulle ha eisweinproducenter i varenda avkrok, nischade butiker med oändligt med bourgogne i ena änden av kvarteret och Riesling från rhone i andra och Ica fullt av Rioja. Ingen här som diskuterar tror att det kommer bli så, men vad är det realistiskt man vill?
Nån som ville kunna fortsätta beställa från producenter i Europa, den är konkret och realistisk, men det har ju varken med bolaget eller monopolet att göra egentligen.

Det skrevs ju också tidigare om att diskussionen blandar bolagets tillkortakommanden med ehandel och effekter av monopolet.

Jag kan t.ex. Inte se att monopolets avskaffande skulle tvinga fram bättre tillgänglighet. Snarare i bästa fall att det blev samma regler. Egna affärer, inga kylda varor, inga provningar i butik osv, varför skulle monopolets avskaffande leda till det? Jag ser ju snarare en risk att en snarstucken politiker med kopplingar till nykterhetsrörelsen gör det till en principfråga att göra det så mycket sämre som det bara kan bli.

Edit: hittade en autokorrigerng, kan finnas fler
Edit 2: förstår inte varför jag kommenterar egentligen. Allt är ren spekulation, från alla håll, men det kan vara det som triggar mig. Det jag inte får ihop är varför man tror det kommer bli så mycket bättre? Och vad det egentliga problemet är som gör att man jämför med städer med tio miljoner invånare, större än hela Sverige, med vinkultur mm, och tror att det är jämförbart?

Quebec och Pennsylvania är valda med omsorg (av mig), just därför att kulturella omständigheter, demografi, och ekonomisk utveckling gör dessa till två högst relevanta exempel. Bägge har dålig mat- och dryckeskultur liksom Svedala, historiskt krökande, ingen egen produktion av annat än bärs och brännvin, liknande BNP, liknande infrastruktur, galen nykterhetsrörelse, frikyrkotrams, monopollösning osv. Som sagt, valda med omsorg.

Oinsatta svenskar framhäver ofta egenarten med Svedala trots att det objektivt sett finns ett antal relevanta jämförelsobjekt. Del av den nationella mytologin (som också gynnar SB, allmän psykos som hävdar att vi är briljanta och alla nationella undantag är fantastisk bra trots alla bevis för motsatsen).

 

[chambertin]

Ett problem här på forumet är att många fokuserar mer på åsikt och person än sak och lägger mer tid på gnabbiga nålstick än faktabaserad debatt.

Tja om debatten i den här tråden påbörjas med t.ex detta nedan så får man kanske finna sig i att åsikt och person inte blir helt irrelevant eller tycker du själv om att bli ihopbuntad med 20 andra och dina åsikter kallade för gnäll eller fantasier ?

Trots detta så finns inte dessa superbutiker som läsarna här tycks fantisera om

Nej, gnället i den här tråden påminner väldigt mycket om "debatten" innan Systembolaget släppte in bib för kom ihåg att Bolaget ville inte ha in bib alls

Givet rent affärsmässiga grunder så kan jag tala om EXAKT vad gnället kommer att resultera i:

Så när ni sitter här och fantiserar så vore det önskvärt om det baseras på marknadsekonomi och avsevärt mindre på kommunistiska idéer.

Men du kanske känner att det är ett tungt dilemma i ditt liv att du inte vet vilken årgång av Gredos du får hem...

Eller ska vi anta att du är fullt upptagen med att skriva verksamhetsplanen för importfirman och inte hinner gå i svaromål?

Jag märker att vissa personer sympatiserar med vänsterliberaler, feminister och annat pack som inte klarar en öppen debatt. Det är den här typen av personer vi hittar inom svensk media, partierna för vänsterslödder och annat värdelöst PK-folk. De som inte har argument för sin sak försöker i stället med epitet.
Vill ni dra igång ett utbyte av epitet så ska jag gladeligen stå till tjänst.
Räkna med att ni kommer att förlora.
Annars kan ni hålla er till hemsidorna där alla tycker lika och alla kommentarsfunktioner är antingen avstängda eller gravt förhandsmodererade. På det här forumet finns det risk för att det emellanåt förekommer "triggerord" som får er att gråta och springa till ert "safe space"

Helt avsiktligt.
Ger man sig in i en saklig debatt på det viset så förtjänar man inget annat än en stenhård verbal spark i skrevet.

Vad jag kraftfullt vänder mig emot är att SAMTLIGA som har haft något att säga i frågan tycks tro att bara för att man lägger ner SB så kommer allt att bli som himmelriket.

Vad var det Eleanor Roosevelt sade om små hjärnor.

Hur var det nu med nålsticken ?

Till skillnad från nästan alla som kommenterar så har jag faktiskt arbetat för brödfödan,...

Väldigt sakligt.

 

[chambertin]

Jag kan t.ex. Inte se att monopolets avskaffande skulle tvinga fram bättre tillgänglighet. Snarare i bästa fall att det blev samma regler. Egna affärer, inga kylda varor, inga provningar i butik osv, varför skulle monopolets avskaffande leda till det? Jag ser ju snarare en risk att en snarstucken politiker med kopplingar till nykterhetsrörelsen gör det till en principfråga att göra det så mycket sämre som det bara kan bli.

Kan inte heller se att särskilt många här fokuserar på öppetider, kylda varor m.m så troligen ändras inte detta precis som du säger. Personligen är jag helt ointresserad av denna delen av monopol/SB-debatten. Kan i viss mån på sakna provningar i butik men det är ingen kärnfråga tycker jag. Tycker då snarare att möjligheten för t.ex bryggerier, musterier och vinodlare att direkt sälja sina varor vid dörren är viktigare och borde lyftas fram mer.

Edit 2: förstår inte varför jag kommenterar egentligen. Allt är ren spekulation, från alla håll, men det kan vara det som triggar mig. Det jag inte får ihop är varför man tror det kommer bli så mycket bättre? Och vad det egentliga problemet är som gör att man jämför med städer med tio miljoner invånare, större än hela Sverige, med vinkultur mm, och tror att det är jämförbart?

Bra att du kommenterar men tycker inte att allt här är ren spekulation. Hur det skulle bli vg utbut i fysisk butik i Sverige utan monopol är såklart ren spekulation men om vi tittar på utbud i jämförbara länder (dvs utan vinproduktion och befolkning i närheten av vår) så talar ju fakta sitt tydliga språk. Bara att göra en sökning på wine-searcher och några copy/paste in i excel och räkna. Roade mig med att göra det på Dk (och hittade t.ex ändå inte Italien-favoriten Carlo Merolli i listan vilket säger att wine-searcher säkert missar en del) och fann 291 retailers. Orkade inte summera alla där utan tog de första 25 på sida 1 och hamnade på 14329 viner. Mattegeniet får snabbt 25*14329 till 171948. Dra bort 30% från det (överlappande viner) och vi landar runt 120k viner.

Jobbigt att leta/söka i Dk jfrt med SB ? Ja såklart men om utbudet är 15-20ggr större är det inte värt det ? Ja det tycker i alla fall jag.

 

[Vino fino]

Tja om debatten i den här tråden påbörjas med t.ex detta nedan så får man kanske finna sig i att åsikt och person inte blir helt irrelevant eller tycker du själv om att bli ihopbuntad med 20 andra och dina åsikter kallade för gnäll eller fantasier ?












Hur var det nu med nålsticken ?


Väldigt sakligt.

Kul att du kommenterade, särskilt med valda klipp utan sammanhang, du är ju en av dem på forumet som spenderar oroväckande mycket tid på nålstick snarare än sakliga vindiskussioner. Bra att rätt man tog åt sig. Ganska typiskt att mitt inlägg om SB till en annan forummedlem fick dig att kommentera mig och hur jag är, trots att ingen särskild var inbjuden eller tilltalad. Men du brukar ju ge dig själv rätten att uttala dig om mig, objuden.

Du kan väl objektivt kolla mina inlägg kontra dina och räkna proportionellt hur många gånger vi--- du och jag--- gnällt på andra forummedlemmar, och deras åsikter, kontra tillfällena vi har tillfört något för allmänt vetande/vinrelaterat, som gynnar någon lyckligt oberoende som läser. Jag sover ganska skönt i vetskapen om förhållandet.

Det finns ett glatt gäng som spenderar väldigt mycket tid på andra forummedlemmars åsikter och väldigt lite tid på det som nominellt diskuteras, dvs vin och vinrelaterade frågor. Inget fel i det, om man anser att detta är Facebook VinSvedala 2.0. Gilla, inte gilla... tummar upp, tummar ned. Själv är jag mer intresserad av att lära mig om vin och vinrelaterade frågor.

I detta fall var det SB:s vara eller icke-vara som jag kommenterade. Svårt att se hur du kom in där, förutom då i Eleanors kategorisering, som du själv tolkade till din nackdel.

 

[danryd]

Bra att du kommenterar men tycker inte att allt här är ren spekulation. Hur det skulle bli vg utbut i fysisk butik i Sverige utan monopol är såklart ren spekulation men om vi tittar på utbud i jämförbara länder (dvs utan vinproduktion och befolkning i närheten av vår) så talar ju fakta sitt tydliga språk. Bara att göra en sökning på wine-searcher och några copy/paste in i excel och räkna. Roade mig med att göra det på Dk (och hittade t.ex ändå inte Italien-favoriten Carlo Merolli i listan vilket säger att wine-searcher säkert missar en del) och fann 291 retailers. Orkade inte summera alla där utan tog de första 25 på sida 1 och hamnade på 14329 viner. Mattegeniet får snabbt 25*14329 till 171948. Dra bort 30% från det (överlappande viner) och vi landar runt 120k viner.

Jobbigt att leta/söka i Dk jfrt med SB ? Ja såklart men om utbudet är 15-20ggr större är det inte värt det ? Ja det tycker i alla fall jag.

Danmark är 1/10 av ytan med halva befolkningen. Helt annan koncentration av befolkning som ställer andra utmaningar på logistik, andra möjligheter till kundunderlag mm

 

[danryd]

Quebec och Pennsylvania är valda med omsorg (av mig), just därför att kulturella omständigheter, demografi, och ekonomisk utveckling gör dessa till två högst relevanta exempel.

bara staden Quebec har nästan samma befolkning som sverige.
Pennsylvania är 1/4 av ytan av Sverige med en stad med 6 miljoner människor i storstadsområdena och en stad till som är marginellt mindre än Stockholm och dessutom del av en större inre marknad

Jag tror att skillnaderna är mer än triviala med avseende på etableringsmöjligheter för specialistbutiker

 

[danryd]

Tycker då snarare att möjligheten för t.ex bryggerier, musterier och vinodlare att direkt sälja sina varor vid dörren är viktigare och borde lyftas fram mer.

Det har väl varit uppe på remiss att lätta på monopolet för den saks skull?

 

[Pontus]

För min del tycker jag att SB lyckas ganska väl i vissa avseenden och underpresterar i andra. De har definitivt lyckats när det gäller att måla upp en bild av sig själva som folkhälsans väktare och att sortimentet skulle vara i världsklass tror nog de flesta ej helt insatta.

Sen tror jag nog att det stora flertalet får sitt behov tillgodosett av SB. Frågan är bara hur mycket av denna upplevda behovstillfredsställelse som beror på brist på alternativ och okunskap om hur det skulle kunna fungera i en fri marknad? Svårt att säga naturligtvis, men nog ger den ökande näthandeln och bilkaravanerna ner till Tysklands gräns en hint om att alla inte är helt nöjda med dagens situation. Och så ser det nog ofta ut i en monopolmarknad. Den stora massan får sitt behov tillfredsställt, men minoriteter blir lidande.

 

[danryd]

Svårt att säga naturligtvis, men nog ger den ökande näthandeln och bilkaravanerna ner till Tysklands gräns en hint om att alla inte är helt nöjda med dagens situation

I allmänhet är det folk som vill köpa billig öl/sprit, iaf vad gäller bilkaravaner. Näthandel våra jag inte svara på fördelningen. Finkonsumtion är i minoritet. För gemene man är nog skatterna viktigare än monopolet

 

[kayaker]

bara staden Quebec har nästan samma befolkning som sverige.
Pennsylvania är 1/4 av ytan av Sverige med en stad med 6 miljoner människor i storstadsområdena och en stad till som är marginellt mindre än Stockholm och dessutom del av en större inre marknad

Jag tror att skillnaderna är mer än triviala med avseende på etableringsmöjligheter för specialistbutiker

Fel. Ville de Québec hade drygt 540000 invånare 2015 och hela regionen drygt 800000. Hela provinsen Québec har drygt 8000000 invånare vilket är mindre än antalet invånare i Sverige.

 

[Pontus]

I allmänhet är det folk som vill köpa billig öl/sprit, iaf vad gäller bilkaravaner. Näthandel våra jag inte svara på fördelningen. Finkonsumtion är i minoritet. För gemene man är nog skatterna viktigare än monopolet

Absolut, så är det. Men det vittnar ju ändå om att alla inte är nöjda med det SB har att erbjuda.

 

[Mattias Schyberg]

Det finns ett glatt gäng som spenderar väldigt mycket tid på andra forummedlemmars åsikter och väldigt lite tid på det som nominellt diskuteras, dvs vin och vinrelaterade frågor. Inget fel i det, om man anser att detta är Facebook VinSvedala 2.0. Gilla, inte gilla... tummar upp, tummar ned. Själv är jag mer intresserad av att lära mig om vin och vinrelaterade frågor.

Jag tycker att det finns saker att begrunda här. Jag vill absolut se att forumet baseras på det senare och att mindre handlar om person, "gillanden" eller populistisk argumentation, men i så fall måste vi sluta att angripa varann samt sluta värdera inlägg efter personen bakom snarare än det sakliga argumentet. Lätt att säga, svårare att efterleva...

Det är mycket fokus på person hos en del för tillfället. Jag upplever att ditt inlägg och dina egna små provocerande "nålstick" knappast hjälper till att åstadkomma det du själv antyder att du förespråkar.

Om du har personlig feedback till enskilda medlemmar som inte har med sakfrågan att göra så tycker jag att PM är ett bra ställe att diskutera detta på. Vilket självklart gäller alla andra också. Alternativt så går det även att rapportera ett inlägg och så får vi moderatorer bedöma om det har skett ett övertramp eller om det behövs uppstyrning.

 

[danryd]

Fel. Ville de Québec hade drygt 540000 invånare 2015 och hela regionen drygt 800000. Hela provinsen Québec har drygt 8000000 invånare vilket är mindre än antalet invånare i Sverige.

Oj läste fel på Wikipedia. Men Montreal är dubbelt så stort som Stockholm. Del av en större homogen marknad. I princip hela befolkningen bor på yta 1/10 av Sverige. Ottawa är granne, Toronto-Quebec ligger typ samma distans som sthlm Malmö. Hur dant är utbudet i sagenay? Pop 150000, knappt och i utkanten av det befolkade bältet?

 

[danryd]

Absolut, så är det. Men det vittnar ju ändå om att alla inte är nöjda med det SB har att erbjuda.

Japp, och det är inte jag heller, nöjd alltså. Jag vill ha bättre utbud, vilket, utöver principfråga om stat, detaljhandel och monopol, alla här nog är överens om.

Hur skulle man genomföra en avreglering för att se till att utbudet faktiskt blir bättre?

 

[Pontus]

Japp, och det är inte jag heller, nöjd alltså. Jag vill ha bättre utbud, vilket, utöver principfråga om stat, detaljhandel och monopol, alla här nog är överens om.

Hur skulle man genomföra en avreglering för att se till att utbudet faktiskt blir bättre?

Tror marknaden tar hand om det mesta på sikt i ett nationellt perspektiv och smalare intressen får inhandlas från internationell marknad. Man bör nog låta SB leva vidare ett bra tag vid en avreglering tror jag.