Senaste nytt
finewines.se

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

  • Som flera kanske har märkt är sig finewines.se inte sig likt rent utseendemässigt! En uppgradering av forumets mjukvara har genomförts och temat kommer successivt att uppdateras för att bättre matcha vår tidigare färgprofil! Eventuella buggar eller feedback tas tacksamt emot i den här forumtråden!

Monopol/Systembolaget - vill vi ha det eller ej, fördelar och nackdelar?

anders

Medlem
@anders, om du nu tycker att Systembolaget är så bra, vill ha fler statliga monopol i Sverige? Om du inte har något principiellt mot statliga detaljhandelsmonopol finns det massor av kandidater.
Det är inte monopolet som sådant som är frågan för mig.
Den som kan övertyga mig om att det finns ekonomiska förutsättningar för en modell som är bättre kommer jag inte ha några att sträcka handen till och säga "låter som en lysande idé!".
Det jag vänder mig mot REJÄLT är alla fantastiska föreställningar om att bara SB försvinner så kommer det att bli oändligt mycket bättre.
Som jag i ett antal inlägg har kunnat visa saknas det dock en analys av hur det verkligen kommer att bli.
Ta reklamradion som jag anser ligger närmast till hands.
Vi har fortfarande samma kommunistfäste på SR och det enda alternativet vi har är stendum reklamradio som vevar samma spellista år ut och år in.
Faller SB så är det i stort sett där vi kommer att hamna enligt min mening.
Jag förutspår att apoteken kommer att gå i samma riktning med konsolideringar och konkurser.
Det blir kanske något bättre än före avregleringen men inte mycket...
Flygets avreglering är inte så jämförbar då marginalerna där var enorma tidigare och det kunde användas till att kapa priser och fortfarande göra vinst.
De marginalerna finns inte i vinförsäljning.
 

Mattias Schyberg

Administratör
Med tanke på hur det går för mina meningsmotståndare i den här tråden så tycks det som att jag fortfarande är en av forumets bästa skribenter. :cool:
Skillnaden är att nu använder jag mitt kunnande och mina erfarenheter MOT forumets allmänna mening och då är det inte lika kul... ;)
Vad vill du åstadkomma i diskussionen? Röra om i grytan verkar rimligt med tanke på metodiken. Framhäva din persona – inte omöjligt, eller är det möjligen att upplysa och bidra med kunskap till forumet?
 
Två saker jag undrar gällande bolags/monopol-motståndet:
1. Om nu webbsläppen är så urbota dåliga, varför beställer ni inte era raveneau från utlandet? För beställa från utlandet går ju. Nog för att det finns tekniska problem med webbsläppen men vi pratar om ett hundratal människor som har problem att köpa produkter som hade sålts iaf. Hade det varit bättre på en fri marknad? Hade det gått att få tag på alls i sverige, hade vinbutiken på Drottninggatan i Stockholm brytt sig ett dugg om nån i göteborg eller kalmar vill ha en flaska om det ändå är slut innan de fått leveransen?

2. Hur många specialistbutiker finns det marknad för i Sverige? En eller två i Stockholm, en i Göteborg och kanske en i Malmö om inte konkurrensen i Köpenhamn är för stor. Hade utbudet blivit bättre i Sverige? Hade marknaden funnits hade bolaget garanterat haft fler specialistbutiker. Är man någorlunda vinintresserad utanför storstäderna borde man slåss med näbbar och klor FÖR monopolet

Sen har ju Elvis en poäng i det principiella huruvida staten ska bedriva detaljhandel, med allt vad det innebär, men de flesta som argumenterar mot bolaget (mer än monopolet) verkar övertygade om att det kommer bli så fantastiskt bra på alla sätt och vis om bara bolaget fick konkurrens eller ännu hellre försvann.
 

anders

Medlem
Det är väl inte vinmakaren som står i butiken? Jag tror att det menas att den som driver en butik även är den personen som ytterst är ansvarig för det som säljs. Det är väl knappast köttmästaren som fött upp djuret? Han har ju bara köpt in varorna. Jag kan inte tolka Hans inlägg på annat sätt så jag förstår inte hur du fick in odlare/vinmakare i sammanhanget.
Artberg skrev: "...charkbutik, med utbildade köttmästare som både inhandlat och styckat varorna..."
Vinbonden/kobonden föder upp råvaran (vinet/kon).
Vinmakaren/köttmästaren har skapat slutprodukten (vinet/korv, styckade köttdetaljer).
Artberg vill han tala med ANSVARIG och enligt hans exempel så skulle det vara köttmästaren.
Vinets motsvarighet skulle då vara vinmakaren.
Och då frågar jag hur stor sannolikheten är att ANSVARIG i butiken kommer att vara vinmakaren...
JAG hävdar att ANSVARIG i en vinbutik kommer att vara en person som aldrig har gjort mer än vad du, jag eller Artberg gjort: druckit vin.
Vilket är precis vad vi har på SB idag.
Jag kan också hävda att så här långt har jag aldrig träffat en ANSVARIG som kan mer än vad jag kan om vin.
Dock ska tilläggas att det i Zürich finns en butik som drivs av en MW men butiken ligger lite avsides så jag har ännu inte varit där.
Jag har dock bestämt mig för att ta mig dit då vi har diskuterat i provningsgruppen om vi skulle kunna få honom att hålla en provning.
 

thunberg

Flaskfantast
Administratör
Artberg skrev: "...charkbutik, med utbildade köttmästare som både inhandlat och styckat varorna..."
Vinbonden/kobonden föder upp råvaran (vinet/kon).
Vinmakaren/köttmästaren har skapat slutprodukten (vinet/korv, styckade köttdetaljer).
Artberg vill han tala med ANSVARIG och enligt hans exempel så skulle det vara köttmästaren.
Vinets motsvarighet skulle då vara vinmakaren.
Och då frågar jag hur stor sannolikheten är att ANSVARIG i butiken kommer att vara vinmakaren...
Om du vill tolka det så är det upp till dig. Andemeningen i det hela är att den som SÄLJER produkter är den som är ansvarig mot konsument. Att det i @Hans Artberg s fall råkar vara samma person som den som är styckmästare gör att det då blir samma. Men om vi istället ta ett exempel som COOP eller ICA. Om jag handlar färdigskuren biff (som inte styckats i butik) och den är undermålig, är det då den som styckat som är den ansvarige mot konsument eller chark/butiksansvarige? I mina ögon är det först och främst butiksansvarige.
 

anders

Medlem
Vad vill du åstadkomma i diskussionen? Röra om i grytan verkar rimligt med tanke på metodiken. Framhäva din persona – inte omöjligt, eller är det möjligen att upplysa och bidra med kunskap till forumet?
Varför använder du ordet 'eller'? :D
Allvarligt skämtat, det jag noterat i hela debatten är en total avsaknad av erfarenhet kring hur alternativen skulle se ut på den svenska marknaden.
Det skrämmande är att man inte ens har tänkt igenom alternativen.
Det hela är SKRÄMMANDE likt debatten innan bib släpptes fritt.
Vi har nog med problem med bib utan att vi dessutom säljer den skiten på ICA med allt vad det innebär för oss vinnördar....
 

anders

Medlem
Om du vill tolka det så är det upp till dig. Andemeningen i det hela är att den som SÄLJER produkter är den som är ansvarig mot konsument. Att det i @Hans Artberg s fall råkar vara samma person som den som är styckmästare gör att det då blir samma. Men om vi istället ta ett exempel som COOP eller ICA. Om jag handlar färdigskuren biff (som inte styckats i butik) och den är undermålig, är det då den som styckat som är den ansvarige mot konsument eller chark/butiksansvarige? I mina ögon är det först och främst butiksansvarige.
Som svar på detta ber jag att få hänvisa till mitt svar till Elvis som jag skrev ovan om butiksansvarig.
 

Wintermute

Medlem
Två saker jag undrar gällande bolags/monopol-motståndet:
1. Om nu webbsläppen är så urbota dåliga, varför beställer ni inte era raveneau från utlandet? För beställa från utlandet går ju. Nog för att det finns tekniska problem med webbsläppen men vi pratar om ett hundratal människor som har problem att köpa produkter som hade sålts iaf. Hade det varit bättre på en fri marknad? Hade det gått att få tag på alls i sverige, hade vinbutiken på Drottninggatan i Stockholm brytt sig ett dugg om nån i göteborg eller kalmar vill ha en flaska om det ändå är slut innan de fått leveransen?

2. Hur många specialistbutiker finns det marknad för i Sverige? En eller två i Stockholm, en i Göteborg och kanske en i Malmö om inte konkurrensen i Köpenhamn är för stor. Hade utbudet blivit bättre i Sverige? Hade marknaden funnits hade bolaget garanterat haft fler specialistbutiker. Är man någorlunda vinintresserad utanför storstäderna borde man slåss med näbbar och klor FÖR monopolet

Sen har ju Elvis en poäng i det principiella huruvida staten ska bedriva detaljhandel, med allt vad det innebär, men de flesta som argumenterar mot bolaget (mer än monopolet) verkar övertygade om att det kommer bli så fantastiskt bra på alla sätt och vis om bara bolaget fick konkurrens eller ännu hellre försvann.
Så väl sammanfattat (utifrån hur jag tror att det är) att jag nu skall läsa mer i andra trådar och mindre i den här! :D
 

Mattias Schyberg

Administratör
Allvarligt skämtat, det jag noterat i hela debatten är en total avsaknad av erfarenhet kring hur alternativen skulle se ut på den svenska marknaden.
Danmark är ett bra empiriskt exempel på hur det i bästa fall skulle kunna se ut. Ett land som är mindre än oss men med liknande grundläggande kultur (dock mer mogen vinkultur, troligtvis på grund av det obefintliga monopolet, men då gissar jag). Ingen kan ju veta innan man har provat. En bra sak hade därför varit att prova och se hur det blir. I värsta fall så blir butiksutbudet sämre, men å andra sidan blir e-handeln obegränsad.

Jag är beredd att chansa i alla fall och då är jag ändå hyfsat fredligt inställd till bolaget, men desto mer fientligt inställd till monopolet rent principiellt.

Skulle vi verkligen få ett bättre matutbud om vi införde monopol när det gäller livsmedel rent allmänt. Vad är logiken för det?
 

Elvis

Medlem
Det jag vänder mig mot REJÄLT är alla fantastiska föreställningar om att bara SB försvinner så kommer det att bli oändligt mycket bättre.

Jag håller med och är inte alls så säker på att det skulle bli bättre. För de allra flesta vanliga kunder skulle vinutbudet antagligen bli sämre. Men det finns andra fördelar:

1. Det skulle poppa upp en och annan vinbutik som sålde äldre årgångar.
2. För oss som ibland vill sälja och köpa enstaka äldre flaskor skulle det vara väldigt skönt att slippa Systembolagets dryckesauktionsmonopol.
3. Jag skulle få fler än två Pierre Péters Les Chetillons 2008 utan att behöva köa, eftersom jag som VIP-champagnekund säkert skulle få en generös tilldelning. ;)

Men för mig räcker argumentet att staten ska hålla tassarna borta från detaljhandel.

Ta reklamradion som jag anser ligger närmast till hands.
Vi har fortfarande samma kommunistfäste på SR och det enda alternativet vi har är stendum reklamradio som vevar samma spellista år ut och år in.

Men vi har en hel del bra podcasts! Släpper man marknadskrafterna fria kan det dyka upp nya alternativ som man inte hade kunnat förutspå.[/QUOTE]
 

Elvis

Medlem
Skulle vi verkligen få ett bättre matutbud om vi införde monopol när det gäller livsmedel rent allmänt. Vad är logiken för det?

Om vi införde ett statliga bilhandelsmonopol skulle i alla fall statliga Bilbolaget ha större utbud än någon annan bilhandlare i världen. Och eftersom det skulle drivas utan vinstkrav skulle försäljarna kunna låta bli att sälja in onödigt stora motorer till bilköpare och i stället fokusera på extra säkerhetsutrustning. Bra för miljön, bra för trafiksäkerheten. Och tänk vilken logistisk vinst med bara en återförsäljare i hela Sverige! Jag ser bara fördelar. Förutom det principiella argumentet om statliga monopol kanske...
 

Mattias Schyberg

Administratör
Om vi införde ett statliga bilhandelsmonopol skulle i alla fall statliga Bilbolaget ha större utbud än någon annan bilhandlare i världen. Och eftersom det skulle drivas utan vinstkrav skulle försäljarna kunna låta bli att sälja in onödigt stora motorer till bilköpare och i stället fokusera på extra säkerhetsutrustning. Bra för miljön, bra för trafiksäkerheten. Och tänk vilken logistisk vinst med bara en återförsäljare i hela Sverige! Jag ser bara fördelar. Förutom det principiella argumentet om statliga monopol kanske...
Jag ser massproducerad Trabant framför mig av någon anledning, men jag kan inget om ämnet. Min roll är bara att hjälpa diskussionen framåt. ;)
 

anders

Medlem
Här en lite anekdot kring sortimentet på Coop.
Jepp, i Schweiz finns det också Coop och loggan är nästan identisk så jag gissar att de på något vis ingår i samma firma.
Min ärevördiga polare satt i baren på mitt gym och hade köpt rosévin, sex flaskor för 24 franc....
Med tanke på kostnadsläget i Schweiz så motsvarar det ett flaskpris på 25 till 30 spänn i Svedala.
Denna information hade utan tvekan fått mig att ana oråd men detta delgavs inte förrän efteråt.
Istället frågar han om jag vill ha ett glas.
Trött som man är efter ett stenhårt Zumba-pass (ställer man sig längst bak så går huvudet som på en tennismatch för att hålla koll på alla kvinnliga kroppsdelar som vickas hit och dit :D) så svarade jag ja. :)
Detta var i hård konkurrens med att kyssa en rökare den mest vedervärdiga smak jag någonsin känt mot min arma gom!!!
INGET på SB kommer i närheten.
Han hade även gett två kvinnor varsitt glas.
När han satt vänd mot mig såg jag hur de hällde över innehållet i sina glas i min polares glas.
Med andra ord, inte ens normaldrickare kunde förmå sig dricka skiten.
Min polare tömde dock samtliga sex flaskor. :eek:
Dock inte samma kväll.
Han är indier och har därför en ganska låg toleransnivå.
Har hittat honom dyngad mer än en gång. :D
 

anders

Medlem
Om vi införde ett statliga bilhandelsmonopol skulle i alla fall statliga Bilbolaget ha större utbud än någon annan bilhandlare i världen. Och eftersom det skulle drivas utan vinstkrav skulle försäljarna kunna låta bli att sälja in onödigt stora motorer till bilköpare och i stället fokusera på extra säkerhetsutrustning. Bra för miljön, bra för trafiksäkerheten. Och tänk vilken logistisk vinst med bara en återförsäljare i hela Sverige! Jag ser bara fördelar. Förutom det principiella argumentet om statliga monopol kanske...

Eftersom det nu talats om Tyskland så utmanar jag dig att ta och kolla vad priserna på bildelar är där.
Hälften!
Och vi inte har monopol på bilar i Sverige så då borde ju priserna pressas enligt det här resonemanget.
Fast istället så är det dubbelt så dyrt.
SB är inte dubbelt så dyra...
Samma sak med mängder av byggvaror...
Och livsmedel...
Märkligt...

Monopol betyder inte rakt av att det blir sämre lika lite som fri marknad betyder att det alltid blir bättre.
 

Mattias Schyberg

Administratör
Han är indier och har därför en ganska låg toleransnivå
Underbart inlägg rent allmänt, men att han har lägre alkoholtolerans för att han är indier låter fördomsfullt. ;)

Det låter mer som att bristande omdöme är problemet i så fall. Hur man hanterar alkohol lär man ju sig relativt snabbt och de flesta anpassar sitt bruk därefter oavsett nationalitet. Men visst finns finns det många omdömeslösa människor...
 

Per Stade

Lege artis
Diskussionerna i den här tråden är lite rörig, dels diskuteras monopolet, dels hur bra eller dåligt Systembolaget fungerar som försäljare av vin, dels vem av forumets medlemmar som är bäst på systemutveckling ;) .
Låt oss ta en sak i sänder:
Först Monopolet

Monopol betyder inte rakt av att det blir sämre lika lite som fri marknad betyder att det alltid blir bättre.

Du har helt rätt i detta påstående, men att från dina personliga erfarenheter dra slutsatsen, att ett upphörande av monopolet skulle innebära att Systembolaget försvinner, är det jag kallar anekdotisk bevisföring.
Vi är ju också helt överens om att vi bara kan spekulera i vad som skulle kunna hända om monopolet upphör.
Om du läste mitt första inlägg ordentligt så har jag faktiskt aldrig påstått vare sig att det kommer bli bättre eller sämre.

Först av allt @anders, dina personliga upplevelser när du handlat vin i München och Zürich kallas anekdotisk bevisföring. Vi vet ingenting om hur det skulle se ut i Sverige om monopolet upphörde, men vi kan alla spekulera.
Jag har svårt att tro att systembutikerna skulle försvinna, kanske en del mindre butiker på mindre orter, men det är ett alltför väl inarbetat varumärke för att det ska vara sannolikt. Helt omöjligt är det dock inte att staten skulle sälja ut butikskedjan på samma sätt som Vin&Sprit såldes.
De skulle säkert fortsätta ungefär som nu men risken finns att vi inte skulle kunna beställa enstaka flaskor från beställningssortimentet eller från en annan butik utan att få betala frakten.
Jo, det skulle säkert dyka upp enskilda entusiaster, som skulle driva små specialbutiker med obskyrt sortiment. Vi har ju redan idag små näthandlare, som gillar att leta reda på små partier av udda producenter och sälja till Sverige. Inget man blir fet på vad jag misstänker.
Vi skulle säkert också få se små specialbutiker, som specialiserar sig på fulsprit, fulvin och fulöl och säljer 5 liters plastdunkar till lågpris.
ICA, Coop och Axfood skulle säkert sälja ett mycket begränsat sortiment av bulkviner, men det är inte helt otroligt att du skulle kunna hitta enstaka högklassiga viner även i deras sortiment. Se på hur vissa livsmedelsbutiker satsar på delikatessdiskar med mycket exklusiva varor, senast igår såg jag att en butik här i stan hade iransk caviar i 15gs burkar för 249:-.
Det är möjligt att vi skulle få se kampanjer med extrapriser på vin och sprit, jag ser inte hur det skulle gå att reglera, när det inte är möjligt att idag reglera priserna.
Vi skulle säkert få se vin och spritbutiker i alla köpcentrum där det inte finns idag och kanske till och med flera i samma köplador.
Det skulle betyda döden för centrumhandlarna i Strömstad och eventuellt flera orter där gränshandeln till Norge är stor.
Vi kanske skulle få mer internethandel inom landet men jag har lite svårt att tro det, alkohol konsumeras ju enligt uppgift i de flesta fall inom sex timmar efter det att den har köpts.

Men annorlunda.
För en del konsumenter kommer det att bli bättre, men jag är benägen att hålla med dig om att det riskerar att bli sämre för flertalet.
 
Last edited:

vintomas

Numera lågaktiv bloggare
Ok, så då finns det ju massor!
Här får du dagens utmaning:
Jag ska hålla en provning med just högklassig Alsace som nämndes.

Det är lustigt att du nämner just Alsace som exempel på bra sortiment hos SB, eftersom jag ofta håller lektioner inom kurser på Munskänkarna där Alsace (och annat klassiskt vitt) ingår, så jag skummar då och då igenom den delen av utbudet. Antalet produkter från Alsace ser för all del rätt stort ut, men synar man det i sömmarna är det magrare än man kan tro. Jag skulle säga att Rieslingsortimentet är bäst (vilket är lite lustigt eftersom Tyskland och Österrike också går bra i Sverige - medan Gewürztraminer, Pinot Gris och Gewurztraminer står för Alsace mer unika sida), med viss förkärlek för Riesling Grand Cru i mellanklass.

På 2- och 3-betygsnivåerna brukar jag vilja ha med alla de fyra "ädla" druvsorterna (Rsl, PG, Gewurz, Muscat), från pålitligt torra producenter så att de går att jämföra. Problemet är att det sedan flera år brukar vara nästan omöjligt att hitta en Muscat! I teorin finns det just nu två i BS (och noll i av SB inköpt/utvalt sortiment): den här med kollikrav 6 flaskor (som dessutom är en ren Muscat Ottonel, vilket är rätt tveksamt eftersom det är Muscat Blanc à Petits Grains = "Muscat d'Alsace" som är den "riktiga" Muscat...) och den här med kollikrav 4 flaskor och regional distribution till vissa län (inkl storstadsområdena). I höstas tog jag det senare vinet (det är bra och typiskt i aktuell årgång - har för mig att det var 2014 som dök upp och inte 2013 som det stod), eftersom vi trots allt hade råd och möjlighet att lagra upp några extraflaskor. Nämnas kan att torr Muscat är lite av ett "DYA"-vin (drink youngest available), så en normal konsument bör vara lite tveksam till kollikrav på ett sådant vin...

Vid ett tidigare kurstillfälle har jag behövt ta till inköp från utländsk handlare för att alls få tag på en Alsace-Muscat!

För att få ihop en Alsace-uppsättning behöver jag alltid plocka några av vinerna från BS. (Det beror delvis på att jag vill ha olika producenter för att visa upp en bredd, men hålla mig till en torr stil.) Då brukar det alltid bli så att några av vinerna är av annan årgång än vad det står hos SB. Av någon anledning verkar detta särskilt gälla Alsace-vinerna via SB. Jag skulle uppskatta att mellan en tredjedel och hälften av flaskorna har kommit i annan årgång än den beställda. Detta är klart irriterande, för jag väljer utifrån årgång. I Alsace vill jag oftast undvika varma årgångar, då syran lätt blir för låg. Systembolaget skyller alltid på importören, trots att det är SB jag köper av. Just det här med att skylla ifrån sig är ju rätt utmärkande för stora offentligt drivna organisationer... Det har nog faktiskt aldrig hänt mig att jag helt oväntat fått en annan årgång än den beställda från en privat handlare i utlandet. Enstaka gånger har den beställda årgången varit slut, då har jag alltid fått meddelande om detta och fråga om det är OK att leverera något annat.

En annan observation angående Alsace-utbudet är att även om flera av de väletablerade topproducenterna finns företrädda (t.ex. Trimbach, Zind-Humbrecht, Weinbach, Marcel Deiss), så är det faktiskt många producenter på topp-25-listan eller så som saknas. René Muré och Albert Boxler för att nämna två. Dessutom så är det ju så att sortimentet hos de topproducenter som finns är rätt smalt. Danska Winefinder har ett klart bredare sortiment av Zind-Humbrecht än SB.

Men alla dessa kommentarer är i den utsträckning du överhuvudtaget bryr dig om andra personers observationer.
 

gece

Man vänjer sig.
Visa bifogad bild 8932

Där ser vi exakta antalet flaskor som kostar över 300 spänn i ordinarie sortimentet.
Notera att utav de mousserande vinerna är det enbart 13 stycken som har årgång.
Det ger alltså TOTALT 19 + 3 + 13 + 2 = 37 flaskor på ett sortiment av 4648 flaskor.
Eller 8 promille av sortimentet.
Känns som att ni fokuserar på fel saker.
Dock när jag ser era kommentarer kring vad SB ska fokusera på i sin IT-miljö så blir det snabbt uppenbart att ni aldrig gör affärsmässiga kalkyler kring vad som ska implementeras utan enbart väljer det som verkar kul.
Helt förödande ur ett ekonomiskt perspektiv.

När det gäller beställningssortimentet så är det helt klarlagt att det är importörernas ansvar vad gäller informationen.
Men du missar ju hela poängen:
Hade vi inte haft monopol skulle det vara fritt fram för andra aktörer, som inte dras med samma gamla ineffektiva arv som SB, att konkurrera med smidigare affärsmodeller och modern teknik.
För, som redan exemplifierats, det finns gott om handlare som förmår hålla reda på betydligt större, och mer föränderligt, sortiment än SB. Om det nu är så svårt för dem att laga sin business som du tror - sucks to be them, dags att låta dem bli utkonkurrerade.

Men visst, let's agree to disagree. Du tycker att jag borde ha lite medkänsla med dem för att det skulle vara jobbigt för dem att ändra på sig, medan jag tycker att en detaljist borde tillhandahålla sina kunder rimlig service.
 
Toppen