Champagne - De senaste inköpen, diskussioner och tips

[vintomas]

När jag var i Champagne senast, på försommaren 2024, var budskapet att 2021 och 2023 båda hade varit svåra år, och att de redan var bekymrade över 2024 eftersom det varit konstant blött. 2020 och 2022 hade båda varit bra. Jag hörde inget direkt om att någon av dem var så mycket bättre än den andra. (Och minns inget direkt om 2018 och 2019.) Men om det skulle bli tre av fyra dåliga årgångar på raken (2021-2023-2024) skulle många småodlare få ekonomiska problem. För småodlare är det nog främst ekonomin = skördevolym x aktuellt druvpris per kg som spelar roll, inte kvaliteten i de flaskor som väl kommer ut. Jag har sedan inte kollat hur det faktiskt gick.

Om just 2021 berättade minst en småodlare att de hade snabbt insättande gråröta i vingårdarna, åtminstone i den byn, så det blev väldigt bråttom att skörda för att få något alls. (Kanske var det inte lika illa överallt; det är ganska långt mellan Montage de Reims och Côte des Bar.) Även om bra odlare selekterar hårt kommer det rimligen att dyka upp tveksamma saker från kooperativ och dåliga storhus från en sådan (bas)årgång, d.v.s. räkna med en ojämn årgång. Fast väldigt ofta vet vi ju inte vilka årgångar och i vilka proportioner som finns i en non vintage-flaska.

I tabellen ovan ser Wine Enthusiasts siffror rätt tveksamma ut. Alldeles för höga poäng på 2011 t.ex. Att 2006 skulle vara den sämsta av trion 05-06-07 håller jag heller inte med om. Sedan verkar siffrorna inte ha reviderats med mer erfarenhet; vid många omprov tycker jag 2003 har visat sig mycket bättre än vi först befarade (förvånansvärt balanserad och inte alls konstig) och 2002 lite sämre (mycket mer "varm" karaktär och "för fruktig" än det verkade när de kom).

 

[champagne_per_se]

Det här kan ju bli en spännande och spänstig diskussion, årgångar. Själv har jag nästan slutat att tycka att vissa årgångar är bra och andra dålig, de är mest olika och ibland behöver man lite olika. Men visst, 01, 07, 11, 17 är kanske inte mina största favoriter, speciellt om vinet tenderar att ha gröna toner och vara stängt med otillgänglig frukt. Men det finns också viner från dessa årgångar som Mackan beskriver som kan vara precisa, eleganta och ha fin mineralsälta. Kanske kommer 21 att ansluta sig till denna lista vad det lidet?

Vill man investera i vin är säkert 96, 02, 08, 12 och högst troligt 19 bra generella årgångar då mycket blev bra och speciellt om man blandar lite, fin syra, lite röta, bra mognad etc.

Men vill man dricka vinerna vill man (jag) kanske eg ha lite olika årgångar med olika karaktär? Varma tillgängliga årgångar som kanske 15, 18. Lite svala långlagringsprojekt som kanske 13, 14. Lite balanserade toppårgångar som kanske 12, 19, 22.

Men går man in på odlare blir ju frågan för bred, där blir det ju avgörande med vilken by, vilken druva och vilken vinmakare man pratar om tänker jag.

Av de källor du listar tycker jag WineAdvocate, The Finest Bubbles och WSG bäst matchar mina egna erfarenheter, även om jag heller för dem håller med om alla år.

På din fråga tycker jag det känna safe att köpa 18, 19, 20, 22 so far, men då 18 kanske kan ha lite platt syra och vara mer här och nu. Men vem vet, det är många proffstyckare som haft fel förr. Tex tycker jag ff inte 96 levt upp till hypen och som Tomas skriver är vissa 03. fantastiska nu. Hypade 02 och 08 vet vi ff inte om de kommer i full balans, men 04, 05, 09, 10 som ratades av många gör fint ifrån sig från många idag. 2013 tror jag mycket på,
men det blir nog lång väntan. Jag köper en del 15 o 18 för att dricka nu, men ligger lågt med 16 o 17 för har inte hittat hem riktigt där. 2019 känns just nu som en ny toppårgång som kan göra att 18, 19, 20 kan bli en ny fin trilogi efter 12, 13, 14. To be debated

 

[Thirsty]

Det här kan ju bli en spännande och spänstig diskussion, årgångar. Själv har jag nästan slutat att tycka att vissa årgångar är bra och andra dålig, de är mest olika och ibland behöver man lite olika. Men visst, 01, 07, 11, 17 är kanske inte mina största favoriter, speciellt om vinet tenderar att ha gröna toner och vara stängt med otillgänglig frukt. Men det finns också viner från dessa årgångar som Mackan beskriver som kan vara precisa, eleganta och ha fin mineralsälta. Kanske kommer 21 att ansluta sig till denna lista vad det lidet?

Vill man investera i vin är säkert 96, 02, 08, 12 och högst troligt 19 bra generella årgångar då mycket blev bra och speciellt om man blandar lite, fin syra, lite röta, bra mognad etc.

Men vill man dricka vinerna vill man (jag) kanske eg ha lite olika årgångar med olika karaktär? Varma tillgängliga årgångar som kanske 15, 18. Lite svala långlagringsprojekt som kanske 13, 14. Lite balanserade toppårgångar som kanske 12, 19, 22.

Men går man in på odlare blir ju frågan för bred, där blir det ju avgörande med vilken by, vilken druva och vilken vinmakare man pratar om tänker jag.

Av de källor du listar tycker jag WineAdvocate, The Finest Bubbles och WSG bäst matchar mina egna erfarenheter, även om jag heller för dem håller med om alla år.

På din fråga tycker jag det känna safe att köpa 18, 19, 20, 22 so far, men då 18 kanske kan ha lite platt syra och vara mer här och nu. Men vem vet, det är många proffstyckare som haft fel förr. Tex tycker jag ff inte 96 levt upp till hypen och som Tomas skriver är vissa 03. fantastiska nu. Hypade 02 och 08 vet vi ff inte om de kommer i full balans, men 04, 05, 09, 10 som ratades av många gör fint ifrån sig från många idag. 2013 tror jag mycket på,
men det blir nog lång väntan. Jag köper en del 15 o 18 för att dricka nu, men ligger lågt med 16 o 17 för har inte hittat hem riktigt där. 2019 känns just nu som en ny toppårgång som kan göra att 18, 19, 20 kan bli en ny fin trilogi efter 12, 13, 14. To be debated

Slutat tycka att vissa årgångar är bra och andra dåliga? Men ändå gardering med årgångar som är mindre intressanta? Drar man det vidare, ett gäng lådor från 88 torde göra de flesta gladare än ett gäng lådor från 87.

Att det behöver brytas ned till producent och vin framgick av det ursprungliga inlägget, "Sedan är ju en årgångstabell såklart väldigt generaliserende som såklart senare får brytas ned i producent och vin.". Minns mycket väl när du generalliserade årgången för hela Cramant och producenten gav en uppläxning om variationen inom Cramant.

Avseende viner med olika karaktär, är ju ganska stor karaktärsskillnad mellan olika producenter och olika viner från respektive producent.

Empiriskt prövat att en sämre årgång som är i fönstret ofta presterar bättra där och då än en bättre årgång som inte är i fönstret.

Instämmer om WineAdvocate, The Finest Bubbles och WSG.

 

[LeChat]

Empiriskt prövat att en sämre årgång som är i fönstret ofta presterar bättra där och då än en bättre årgång som inte är i fönstret.

Word!

 

[Thirsty]

När jag var i Champagne senast, på försommaren 2024, var budskapet att 2021 och 2023 båda hade varit svåra år, och att de redan var bekymrade över 2024 eftersom det varit konstant blött. 2020 och 2022 hade båda varit bra. Jag hörde inget direkt om att någon av dem var så mycket bättre än den andra. (Och minns inget direkt om 2018 och 2019.) Men om det skulle bli tre av fyra dåliga årgångar på raken (2021-2023-2024) skulle många småodlare få ekonomiska problem. För småodlare är det nog främst ekonomin = skördevolym x aktuellt druvpris per kg som spelar roll, inte kvaliteten i de flaskor som väl kommer ut. Jag har sedan inte kollat hur det faktiskt gick.

Om just 2021 berättade minst en småodlare att de hade snabbt insättande gråröta i vingårdarna, åtminstone i den byn, så det blev väldigt bråttom att skörda för att få något alls. (Kanske var det inte lika illa överallt; det är ganska långt mellan Montage de Reims och Côte des Bar.) Även om bra odlare selekterar hårt kommer det rimligen att dyka upp tveksamma saker från kooperativ och dåliga storhus från en sådan (bas)årgång, d.v.s. räkna med en ojämn årgång. Fast väldigt ofta vet vi ju inte vilka årgångar och i vilka proportioner som finns i en non vintage-flaska.

I tabellen ovan ser Wine Enthusiasts siffror rätt tveksamma ut. Alldeles för höga poäng på 2011 t.ex. Att 2006 skulle vara den sämsta av trion 05-06-07 håller jag heller inte med om. Sedan verkar siffrorna inte ha reviderats med mer erfarenhet; vid många omprov tycker jag 2003 har visat sig mycket bättre än vi först befarade (förvånansvärt balanserad och inte alls konstig) och 2002 lite sämre (mycket mer "varm" karaktär och "för fruktig" än det verkade när de kom).

Odlarnas årsikt om årsgången brukar vara lite intetsägande, alltför ofta "vintage of the century" eller "just different". Samt fokus på volymen.

Givetvis olika förutsättningar mellan olika områden och någon som lyckats bättre än andra, om än att det inte var det som var tanken med den ursprungliga frågan.

Instämmer om Wine Enthuiasts, deras omdömmen känns lite vilda västern.

 

[champagne_per_se]

Jag är också nyfiken på vad alla tycker & tänker om 2018,19,20,21 och kanske tom 22 som basår, även om det är tidigt

 

[Stefan J]

Försöker få grepp om nyare årgångar i spannet 2018 till 2022. Provat en del men ändå lurigt. Att lita blint på en skribent (oavsett utbildning) känns dumt. En benchmark av kritiker och historiska årgångar som har druckits torde i vart fall ge viss indikation om vilken kritiker som synkar bäst med egen smak. Sedan är ju en årgångstabell såklart väldigt generaliserende som såklart senare får brytas ned i producent och vin.

Vilka kritiker matchar bäst er erfarenhet av skumpa årgångar ni har druckit och vilken är er spaning på de angivna årgångarna?

Visa bifogad bild 35683

Visa bifogad bild 35684

Visa bifogad bild 35685

Mycket bra sammanställning !
Ja, inte helt enkelt det här med årgångar i sig och diskussioner om årgångar generellt vs enskilda viner/producenter.

 

[Callxx]

Har fått en mindre stroke idag och budat hem lite Champagne, vilket jag aldrig brukar göra, då jag till 99,999% av tiden dricker stilla viner.
Kan väldigt lite om Champagne förutom några enstaka grejer man snappat upp i någon podd eller bok under åren som att det är skillnad på odlare, hus och blandningar. Blev väldigt inspirerad av @Thirsty och de andras redogörelser från den svenska invasionen i höstas och behöver träna mig själv i väntan på en inbjudan till nästa resa...

Det jag skulle vilja ha lite pointers om från er, kära okända forum medlemmar, är följande:

Behöver vinerna lugna sig efter transport?
Jag brukar låta mina distansköp vila minst ett par dygn, helst en vecka innan jag eventuellt öppnar en butelj. Bör jag hantera Champagne på annat vis?

Bör jag testa dom i någon särskild ordning?
Jag har köpt allt ifrån nyligen degorgerad till rätt så gamla. Allt kommer såklart inte öppnas en kväll så det kanske är sak samma, men det kanske är något som bör drickas snart för att inte gå för långt i mognaden och bli någonting helt annat än vad producenten tänkt. Jag förstår att frågan är lite som "hur långt är ett snöre" och undanbeder mig gärna diskussionen om att smaken är som baken.

Vinerna i fråga är:
Krug Vintage -98
HG Argonne 2004
HG Argonne 2016
Selosse La Côte Faron (DG -16)
Selosse Mareuil sur Ay Sous le Mont (DG -16)
Selosse Initial (DG -21)

Ingenting är köpt för att sparas, det är inköpt för att drickas och förhoppningsvis bredda min horisont lite.

 

[Hardolph]

Personligen brukar jag försöka låta alla mina champagner vila i minst två veckor. Särskilt när det är lite pris på dom. Dumt att behöva torka upp istället för att dricka upp.

 

[Callxx]

Personligen brukar jag försöka låta alla mina champagner vila i minst två veckor. Särskilt när det är lite pris på dom. Dumt att behöva torka upp istället för att dricka upp.

Snyggt, tack för det!

 

[LeroyHilarious]

Har fått en mindre stroke idag och budat hem lite Champagne, vilket jag aldrig brukar göra, då jag till 99,999% av tiden dricker stilla viner.
Kan väldigt lite om Champagne förutom några enstaka grejer man snappat upp i någon podd eller bok under åren som att det är skillnad på odlare, hus och blandningar. Blev väldigt inspirerad av @Thirsty och de andras redogörelser från den svenska invasionen i höstas och behöver träna mig själv i väntan på en inbjudan till nästa resa...

Det jag skulle vilja ha lite pointers om från er, kära okända forum medlemmar, är följande:

Behöver vinerna lugna sig efter transport?
Jag brukar låta mina distansköp vila minst ett par dygn, helst en vecka innan jag eventuellt öppnar en butelj. Bör jag hantera Champagne på annat vis?

Bör jag testa dom i någon särskild ordning?
Jag har köpt allt ifrån nyligen degorgerad till rätt så gamla. Allt kommer såklart inte öppnas en kväll så det kanske är sak samma, men det kanske är något som bör drickas snart för att inte gå för långt i mognaden och bli någonting helt annat än vad producenten tänkt. Jag förstår att frågan är lite som "hur långt är ett snöre" och undanbeder mig gärna diskussionen om att smaken är som baken.

Vinerna i fråga är:
Krug Vintage -98
HG Argonne 2004
HG Argonne 2016
Selosse La Côte Faron (DG -16)
Selosse Mareuil sur Ay Sous le Mont (DG -16)
Selosse Initial (DG -21)

Ingenting är köpt för att sparas, det är inköpt för att drickas och förhoppningsvis bredda min horisont lite.

Starkt inköp. Min reflektion är att alla Selosse och Giraude är kraftigt ekade och till viss del oxiderade i stilen, så de kommer ha en del likhetsdrag.
Min erfarenhet är att Selosse dricks mkt bra som unga.
Har bara druckit en Argonne (2008) och det blev 2025 års bästa vin.
Krug sticker ut i sammanhanget.
Om du ändå är inne på prestige-spåret så kan du ju komplettera med en Comtes de Champagne (krut och krämighet) och kanske en Pierre Peters Les Chetillons (citronbubbel) för att få lite fler olika stilar att jämföra? En bättre rosé är ju heller inte fel att slänga in i mixen.

 

[Vingubben]

Har bara druckit en Argonne (2008) och det blev 2025 års bästa vin.

Denna var nytransporterad när vi drack den, så nej det är inga problem att dricka viner direkt efter transport. Är det ett äldre rödvin så hade jag väntat ett par dagar så allt sediment hade trillat ner i flaskan, men smakmässigt inga problem.

 

[Callxx]

Starkt inköp. Min reflektion är att alla Selosse och Giraude är kraftigt ekade och till viss del oxiderade i stilen, så de kommer ha en del likhetsdrag.
Min erfarenhet är att Selosse dricks mkt bra som unga.
Har bara druckit en Argonne (2008) och det blev 2025 års bästa vin.
Krug sticker ut i sammanhanget.
Om du ändå är inne på prestige-spåret så kan du ju komplettera med en Comtes de Champagne (krut och krämighet) och kanske en Pierre Peters Les Chetillons (citronbubbel) för att få lite fler olika stilar att jämföra? En bättre rosé är ju heller inte fel att slänga in i mixen.

Jag kanske har köpt lite väl snarlika grejer i Giraud och Selosse alltså... Jag kanske får dela in det i flighter om två i alla fall så jag kan testa de "äldsta" först och jobba mig ner i ålder.
Comtes har jag ett par -11 och -13 någonstans, kanske får ställa dom emot Krugen för att få någorlunda liknelse i stil.

Denna var nytransporterad när vi drack den, så nej det är inga problem att dricka viner direkt efter transport. Är det ett äldre rödvin så hade jag väntat ett par dagar så allt sediment hade trillat ner i flaskan, men smakmässigt inga problem.

Tack, då kanske bubbel har en högre tolerans för transport än de stilla vinerna och jag behöver inte stuva ner flaskorna allt för länge innan öppning!!

 

[LeroyHilarious]

Denna var nytransporterad när vi drack den, så nej det är inga problem att dricka viner direkt efter transport. Är det ett äldre rödvin så hade jag väntat ett par dagar så allt sediment hade trillat ner i flaskan, men smakmässigt inga problem.

Känns som bubbel "skakas om" en del ändå när man poppar korken...

 

[FredrikC]

Har fått en mindre stroke idag och budat hem lite Champagne, vilket jag aldrig brukar göra, då jag till 99,999% av tiden dricker stilla viner.
Kan väldigt lite om Champagne förutom några enstaka grejer man snappat upp i någon podd eller bok under åren som att det är skillnad på odlare, hus och blandningar. Blev väldigt inspirerad av @Thirsty och de andras redogörelser från den svenska invasionen i höstas och behöver träna mig själv i väntan på en inbjudan till nästa resa...

Det jag skulle vilja ha lite pointers om från er, kära okända forum medlemmar, är följande:

Behöver vinerna lugna sig efter transport?
Jag brukar låta mina distansköp vila minst ett par dygn, helst en vecka innan jag eventuellt öppnar en butelj. Bör jag hantera Champagne på annat vis?

Bör jag testa dom i någon särskild ordning?
Jag har köpt allt ifrån nyligen degorgerad till rätt så gamla. Allt kommer såklart inte öppnas en kväll så det kanske är sak samma, men det kanske är något som bör drickas snart för att inte gå för långt i mognaden och bli någonting helt annat än vad producenten tänkt. Jag förstår att frågan är lite som "hur långt är ett snöre" och undanbeder mig gärna diskussionen om att smaken är som baken.

Vinerna i fråga är:
Krug Vintage -98
HG Argonne 2004
HG Argonne 2016
Selosse La Côte Faron (DG -16)
Selosse Mareuil sur Ay Sous le Mont (DG -16)
Selosse Initial (DG -21)

Ingenting är köpt för att sparas, det är inköpt för att drickas och förhoppningsvis bredda min horisont lite.

Krug 98 har jag druckit flera gånger under åren och den är riktigt bra nu!

 

[Martinski]

Fick en lastgammel champagne när man nyss fyllde år. Kanske gått ut bäst före datum?

 

[Vingubben]

Visa bifogad bild 35731
Fick en lastgammel champagne när man nyss fyllde år. Kanske gått ut bäst före datum?

Sista flaskorna ser ut att ha deggats början av 2024 så du har säkert 10 år på dig innan dom börjar tappa formen.

 

[Per Stade]

Visa bifogad bild 35731
Fick en lastgammel champagne när man nyss fyllde år. Kanske gått ut bäst före datum?

 

[vintomas]

Behöver vinerna lugna sig efter transport?
Jag brukar låta mina distansköp vila minst ett par dygn, helst en vecka innan jag eventuellt öppnar en butelj. Bör jag hantera Champagne på annat vis?

Jag kan inte riktigt se varför ett vin skulle behöva vila längre än den tid det tar för flaskan att nå rätt temperatur på sin destination och för eventuell fällning att lägga sig (vilket inte är så tillämpligt på champagne). Mest fällning hittar man normalt i en gammal vintage port, och där kan väl rekommendationen vara att låta flaskan stå rakt upp i kanske en timme före dekantering. Hinner man inte det kan man ju dekantera extra försiktigt och ha en bra portvinstratt med inbyggd fin sil. Men det är ju inte frågan här. Jag antar att vi inte pratar om något fall där flaskorna transporterats så kallt så att det blivit iskristaller i dem så vinet riskerar att ha tagit skada?

Champagner i en transportlåda skakas omkring betydligt mindre än en flaska i en ryggsäck. (Att vända en flaska 90° från att ligga i en vinkyl till att stå upp ger för övrigt förmodligen mer vätskerörelse i en champagneflaska än när en DHL-transportbil svänger runt ett hörn med en vinkartong i lastutrymmet. Den rörelsen verkar det vara få som försöker undvika.) Jag har transporterat flaskor på det sättet - i ryggsäck alltså - till provningar/BYOBer hur många gånger som helst, och det har aldrig varit något problem att öppna dem mer eller mindre direkt; i praktiken kanske det brukat ta några minuter om man tar av sig ytterkläder, plockar upp lite medhavda provningsglas o.s.v.

Så öppna den första flaskan så snart som två saker sammanfaller: 1) den blivit rätt tempererad och 2) du är törstig!

 

[Callxx]

Jag kan inte riktigt se varför ett vin skulle behöva vila längre än den tid det tar för flaskan att nå rätt temperatur på sin destination och för eventuell fällning att lägga sig (vilket inte är så tillämpligt på champagne). Mest fällning hittar man normalt i en gammal vintage port, och där kan väl rekommendationen vara att låta flaskan stå rakt upp i kanske en timme före dekantering. Hinner man inte det kan man ju dekantera extra försiktigt och ha en bra portvinstratt med inbyggd fin sil. Men det är ju inte frågan här. Jag antar att vi inte pratar om något fall där flaskorna transporterats så kallt så att det blivit iskristaller i dem så vinet riskerar att ha tagit skada?

Champagner i en transportlåda skakas omkring betydligt mindre än en flaska i en ryggsäck. (Att vända en flaska 90° från att ligga i en vinkyl till att stå upp ger för övrigt förmodligen mer vätskerörelse i en champagneflaska än när en DHL-transportbil svänger runt ett hörn med en vinkartong i lastutrymmet. Den rörelsen verkar det vara få som försöker undvika.) Jag har transporterat flaskor på det sättet - i ryggsäck alltså - till provningar/BYOBer hur många gånger som helst, och det har aldrig varit något problem att öppna dem mer eller mindre direkt; i praktiken kanske det brukat ta några minuter om man tar av sig ytterkläder, plockar upp lite medhavda provningsglas o.s.v.

Så öppna den första flaskan så snart som två saker sammanfaller: 1) den blivit rätt tempererad och 2) du är törstig!

Det är säkert som du säger, jag har noll koll på detta!
Målet med vilan när det är de stilla vinerna är ju såklart för sediment att lägga sig, antog att bubblorna kanske hade någon liknande effekt, att flaskan blev mindre bubblig, typ!